小怜 发表于 2009-9-4 22:10

用宝宝的帐户炒股不用交税?

无意听别人说过,用宝宝的名字开个Depot Konto,然后用这个帐号来炒股,赢利后不用交税。这样父母就可以进行合理避税。
但具体的不清楚。有炒股的妈妈这样做吗?可以具体介绍一下吗?
谢谢!

SAW 发表于 2009-9-4 22:13

宝宝有权抄股吗,未成年的能炒,能开户吗,能签字吗?

fcb 发表于 2009-9-4 22:16

卧槽~~这也忒不要脸了吧

Blüte 发表于 2009-9-4 23:49

{:5_371:}孩子跟大人一样有Freibetrag而已。炒股的话要签字的,成年人!

Don't_speak 发表于 2009-9-5 08:01

{:4_297:}

小怜 发表于 2009-9-5 13:27

又不是偷,又不是抢,只是合理中有一点技巧罢了。孩子要交的税还是得交的。

lina2008 发表于 2009-9-5 14:33

理论上你是可以用孩子的名义操作,可是如果孩子有固定收入,就得自己上保险,不能和父母享受一份!
你自己可以算算,哪个合适!德国政府不是傻子,你能想到的他们都帮你想好了!在这里想逃税很难!{:5_371:}

Blüte 发表于 2009-9-5 15:50

又不是偷,又不是抢,只是合理中有一点技巧罢了。孩子要交的税还是得交的。
小怜 发表于 2009-9-5 13:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你家宝宝怎么买股票?Online-banking的话, 你家宝宝必须自己在银行签字,并且还有个Risikoklasse的确定问题。 通过银行买的话,你家宝宝打电话,阿姨, 我买xx多yy的股票?

小怜 发表于 2009-9-5 21:42

理论上你是可以用孩子的名义操作,可是如果孩子有固定收入,就得自己上保险,不能和父母享受一份!
你自己可以算算,哪个合适!德国政府不是傻子,你能想到的他们都帮你想好了!在这里想逃税很难!{:5_371:}
lina2008 发表于 2009-9-5 14:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我原来也有这个疑问,但因为是听了别人说的,说DOLC上有些妈妈的确是这样操作过的,所以才有此一问。
还有关于保险一项,我家宝宝没有任何的保险是跟我们的,连医疗保险都是自己的。请问MM,宝宝有什么保险是跟父母的吗?想了解一下,谢谢!

小怜 发表于 2009-9-5 21:45


你家宝宝怎么买股票?Online-banking的话, 你家宝宝必须自己在银行签字,并且还有个Risikoklasse的确定问题。 通过银行买的话,你家宝宝打电话,阿姨, 我买xx多yy的股票?
Blüte 发表于 2009-9-5 15:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

18岁以下的孩子开户或签名,都是由父母做监护人代办的。所以不存在有什么问题。在网上炒股多方便啊,不用打电话的。
就是因为有些问题不清楚,所以在此和大家讨论一下。

singing 发表于 2009-9-5 23:05

直接问银行吧。这里有几个人是在银行工作,管开depot的?

多米 发表于 2009-9-5 23:24

{:4_295:}

Don't_speak 发表于 2009-9-6 11:22

Abgeltungssteuer - Thema Kinder





Abgeltungssteuer Fragen
Abgeltungssteuer bei Kindern?








Abgeltungssteuer - Kinder helfen Steuern sparen



Eltern können einen Teil ihres Vermögens an ihr Kind oder ihre Kinder übertragen und damit von nicht geringen Steuervorteilen profitieren. Im günstigsten Fall beläuft sich die Steuerersparnis auf mehrere tausend Euro. Steuerlich gesehen stehen nämlich auch den Kindern Steuerfreibeträge zu, wodurch Zinsen und Dividenden bis zu einer Höhe von 8.501 Euro pro Jahr steuerfrei bleiben. Diese Vorteile bestehen weiterhin auch mit der Einführung der Abgeltungssteuer. Auch Aktien oder andere Papiere, die vor 2009 gekauft und länger als ein Jahr bestehen, fallen nicht unter die Regelung der Abgeltungssteuer. Nur Wertpapiere, die nach dem 01. Januar 2009 gekauft wurden, fallen dann künftig mit ihren Kursgewinnen in die Freibeträge hinein und sind somit auch zu versteuern.








Abgeltungssteuer - Was ist zu beachten?



Das soll aber nun kein Freibrief für die Eltern sein, sich auf Kosten der Kinder zu bereichern. Von Seiten des Familienrechts wird es nicht geduldet, wenn die Eltern im Sinne des Kindes das Konto bis zu dessen Volljährigkeit führen und kurz vor dem 18 Geburtstag das Geld wieder auf ihr eigenes Konto transferieren. Durch das Zurückholen des Geldes wird das Kind stark benachteiligt, da die Eltern das Konto nur aus Gründen der Steuerersparnis geführt haben und nicht, um für die Kinder vorzusorgen. In solchen Fällen muss oft das Familiengericht eingreifen und im Sinne des Kindes urteilen.




Abgeltungssteuer - Anlage im Namen der Kinder



Was ebenfalls nicht akzeptiert wird, ist die Anlage von Geldern im Namen des Kindes, die dann dazu verwendet werden, für den Lebensunterhalt des Kindes aufzukommen. Schließlich sind die Eltern dazu verpflichtet, für Unterhaltskosten des Kindes aufzukommen und dies nicht allein durch Schenkungen an das Kind zu bestreiten. Rechtlich gesehen hätte das Kind daraufhin Anspruch auf Ausgleichszahlungen. Auch der Fiskus wird solche Machenschaften im Auge behalten und gegebenenfalls näher prüfen, wenn sich herausstellt, dass die Schenkung an das Kind auf dem Konto stetig abnimmt. Lediglich bei volljährigen Kindern sind individuelle Verträge möglich, bei denen das Kind zum Beispiel den Eltern von seinem geschenkten Geld einen Teil als zinspflichtigen Kredit auszahlt. Obwohl die Eltern damit zur Zahlung von Zinsen verpflichtet werden, können am Ende die eingesparten Steuern höher sein, was dann dennoch Vorteile bringt.




Abgeltungssteuer - Konto für das Kind



Bevor Eltern aus Steuergründen ein Konto für das Kind einrichten, sollten sie sich genau überlegen, ob sie dieses Geld auch wirklich nicht brauchen. Nur wenn sie ohnehin für das Kind eine gewisse Summe anlegen möchten und darauf auch dauerhaft verzichten können, sollte das Vermögen auf das Kind übertragen werden. Wer lediglich Steuer sparen möchte, sollte nach anderen Lösungen suchen.




Abgeltungssteuer - Übertragung von Vermögen an Kinder



Die Übertragung von Vermögen an das Kind sollte der Bank auf jeden Fall auch als Schenkung angezeigt werden, damit die Wertpapiere auf dem Konto des Kindes nicht als Neuanschaffung gewertet werden, die dann abgeltungssteuerpflichtig wären. Nur wenn die Bank weiß, dass es sich um „alte“ Papiere handelt, die dem Kind geschenkt wurden, fallen auf die Kursgewinne auch auf dem Konto des Kindes keine Steuern an. Wenn man die Schenkung der Bank anzeigt, sollte man sich aber darüber im klaren sein, dass die Bank diese Schenkung auch an das Finanzamt meldet. Wenn auf dem Konto des Kindes die Freibeträge überschritten werden, fällt hierfür die sogenannte Schenkungssteuer an.




Abgeltungssteuer - nicht zweckgebunden



Leider gibt es für die Eltern keine Garantie, für was das Geld später vom Kind verwendet wird. Die Eltern können keinen bestimmten Zweck vorschreiben, da sie damit die Entscheidungsfreiheit des Kindes einschränken würden. Im Zweifelsfall müsste dann das Familiengericht eingeschaltet werden, das einen Treuhänder mit der Verwaltung des Geldes beauftragt. Dieser Treuhänder kann ein Verwandter sein, aber auch ein Anwalt oder eine Bank. Der Treuhänder sorgt dafür, dass das Geld seinem tatsächlich Zweck zukommt, zum Beispiel der Finanzierung der Ausbildung des Kindes.








Abgeltungssteuer - weitere Möglichkeit



Eine andere Möglichkeit wäre, das Konto sowohl auf den Namen des Kindes als auch der Eltern einzurichten. Mit Abhebungen vom Konto müssten beide Seiten einverstanden sein, das Kind könnte also nicht eigenmächtig Geld vom Konto abheben, um dies für unnötige Dinge auszugeben. In dem Vertrag, der dann zwischen beiden Parteien geschlossen wird, müsste dann auch festgeschrieben sein, in welcher Höhe des Vermögens es sich um eine Schenkung handelt. Nicht immer wird aber ein solcher Vertrag vom Finanzamt akzeptiert. Als letzte Option bliebe den Eltern dann noch ein sogenannter Auszahlplan bei einer Fondsgesellschaft, die das eingezahlte Vermögen in monatlichen Raten auszahlt.




Abgeltungssteuer - NV-Bescheinigung (Nichtveranlagungsbescheinigung)



Damit die Bank vom Konto des Kindes keine Steuern einzieht, benötigt man vom Finanzamt eine Nichtveranlagungsbescheinigung. Man sollte möglichst darauf achten, dass die jährlichen Erträge nicht zu hoch werden, denn bereits ab einem Ertrag von mehr als 5000 Euro fällt das Kind aus der Familienversicherung der Krankenkasse und muss selbst versichert werden. Ab 7.680 Euro pro Jahr hat man auch keinen Anspruch mehr auf die Zahlung von Kindergeld. Bei nicht leiblichen Kindern sind die Freibeträge so niedrig, dass eine Schenkung sehr schnell mit der Schenkungssteuer belegt wird. Hier sollte man zum Beispiel eine regelmäßige freiwillige Zahlung von Unterhalt vereinbaren, etwa wenn man das Patenkind finanziell unterstützen möchte.

Don't_speak 发表于 2009-9-6 11:33

lz在银行咨询了后,可否上来说说?
先谢谢了。

小怜 发表于 2009-9-6 14:47

3# fcb


你上网查一下,很多德国人都是这样开Kinderdepot的。这种现象非常正常。你也不用太偏激了。

小怜 发表于 2009-9-6 14:50

14# Don't_speak


我啊,全是在网上运作的,很少去银行。不过我搞清楚后会上来说的。

小怜 发表于 2009-9-6 14:58

问了Steuerberater.他说是可以的,而且很多父母都这样做。
只要把父母不用的那部分钱转到宝宝帐上,用来炒股或买宝宝用的东西都是可以的,等于送给宝宝的礼物。宝宝收入每年有8000多元是可以免税的。这样就可以省去一部分父母交税的钱。但汇入宝宝帐户的钱父母在宝宝成年前都不能再汇出来,也不能用来买自己的东西,只能买宝宝的用品,装修Kinderzimmer或给宝宝长大后买车都是可以的。
如果是把2009年前买的长线股票转到宝宝名下,连Abgeltungssteuer也可不交了。

Don't_speak 发表于 2009-9-6 15:06

2009年前买的股票如果持有超过一年,本来就不用交税。跟转到谁名下没有关系。

perspectives 发表于 2009-9-6 15:12

来炒a股吧,没有所得税问题。
德国股票手续费贵,管理费贵,还有25%的税。
自从我花力气研究了德国股票的政策,发现a股简直就是天堂。

问了Steuerberater.他说是可以的,而且很多父母都这样做。
只要把父母不用的那部分钱转到宝宝帐上,用来炒股或买宝宝用的东西都是可以的,等于送给宝宝的礼物。宝宝收入每年有8000多元是可以免税的。这样就可以 ...
小怜 发表于 2009-9-6 14:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

perspectives 发表于 2009-9-6 15:13

也不尽然。
一年后只是免了投机税。
分红的股利所得还是交税的。
与我国不同。西方国家投资者便好股利分红

2009年前买的股票如果持有超过一年,本来就不用交税。跟转到谁名下没有关系。
Don't_speak 发表于 2009-9-6 15:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

perspectives 发表于 2009-9-6 15:15

只是免投机税而已。
为什么投资顾问只说一半。没有说另外一半?

问了Steuerberater.他说是可以的,而且很多父母都这样做。
只要把父母不用的那部分钱转到宝宝帐上,用来炒股或买宝宝用的东西都是可以的,等于送给宝宝的礼物。宝宝收入每年有8000多元是可以免税的。这样就可以 ...
小怜 发表于 2009-9-6 14:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

小怜 发表于 2009-9-6 21:50

2009年前买的股票如果持有超过一年,本来就不用交税。跟转到谁名下没有关系。
Don't_speak 发表于 2009-9-6 15:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

perspectives MM说的是对的,只是不用交投机税。分红是要交税的。

小怜 发表于 2009-9-6 21:52

19# perspectives


A股现在走势是不错,是比德国股好玩,不过风险也高。搞不清楚国内股的情况,不敢乱买。

Don't_speak 发表于 2009-9-7 15:56



perspectives MM说的是对的,只是不用交投机税。分红是要交税的。
小怜 发表于 2009-9-6 21:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈,就是说,如果2009年前转了的股票,以后分红都不用交税?
唉,乱七八糟的德国税。普通老百姓鬼搞得明咩。

铿锵白菜 发表于 2009-9-7 23:17

论坛里不是有个帖子详细讲解了用小孩子的名义炒股从而避税的吗,lz翻翻看,我觉得可行。

小怜 发表于 2009-9-8 20:14

论坛里不是有个帖子详细讲解了用小孩子的名义炒股从而避税的吗,lz翻翻看,我觉得可行。
铿锵白菜 发表于 2009-9-7 23:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我翻过了,没有搜索出来,你能找到吗? 麻烦把链接发上来。谢谢!
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