有没有人做通用同步电机啊！想请教一下！
我在做一个bosch洗衣机的电机模型，用的是modelica，dymola 还有Simlink的实时模拟！ 你的问题是什么呢 dq modell? 楼上人在柏林吗 我想找人请教了 问题能不能说具体一点 本帖最后由 mwa 于 2009-9-14 12:13 编辑你连个具体问题都提不出来,真够可以了
看你用的工具其实和什么控制对象是同步还是异步电机关系不大,主要就是个调节仿真问题而已
看你什么洗衣机控制,估计最多也就是搞个PLC编程控制变频器进一步管理转速和输出纽距而已
给你个建议,这种问题最好找搞控制仿真和算法方面的人甚至搞PLC的,这个原因很简单,因为一般的PLC控制都是控制电机的,他不一定非要是搞什么同步电机...电机从上到下从实际电气应用到控制理论涉及面太广,里面大部分和你关系不大 楼上的看清楚，楼主的应用是洗衣机而已，怎么会用plc这种高档货呢。同步电机控制比起异步奠基还是有些难度的。楼主上ieee搜索一下大路的综述论文，应该会有所收获。 楼上的看清楚，楼主的应用是洗衣机而已，怎么会用plc这种高档货呢。同步电机控制比起异步奠基还是有些难度的。楼主上ieee搜索一下大路的综述论文，应该会有所收获。
jiejiedog 发表于 2009-9-14 15:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩 你说有道理 我也只是打比方而已 只是想说明一下他问的太笼统 估计最后也就是做个仿真后 再转到单片机上 说到底 他控制的还是频率 至于是使用PLC还是单片机 本质并没什么不同 本来PLC就是基于单片机上的一个应用分支而已
同步电机一般转子带的都是恒定直流只是对相位的同步多加了一重 控制目标还是一个 难一点也没特别难 看来你是搞大型大功率电机控制的吧。像楼主那样的应用,电机都是用永磁转子的。
我估计你的电机控制对于动态没有高要求，否则的话控制还是有难度的，至少普通单片机运算速度达不到的（Feldorientierte Regelung）。
话说回来，以洗衣机应用来说，他只要控制不失步就算完成任务了。
楼主应该属于路人甲，病急乱投医类型的。 虚心接受楼上各位的批评指教！
我是刚拿到一个毕业设计的题目，我的目的就是用Dymola对一个洗衣机的Motor(通用，同步电机)建模，根据实验室数据采集进行模型的参数配置，然后再用Simlink做实时模拟！主要是Dymola没有实时功能！
我本人没有电机的基础知识，所以这里发问！ 楼上搞电机的，人要是在柏林，有时间的话给指点迷津啊！ 对于控制部分，我只需要一个Phasenanschnittsteuerung！ 是simulink
不是simlink
要相对完美的解决这事情
我看lz还是花点钱找个提供外包服务的地方
大概花个一二百欧
可以找到国内水平还凑合的人给你提供指导了{:5_371:} 是simulink
不是simlink
要相对完美的解决这事情
我看lz还是花点钱找个提供外包服务的地方
大概花个一二百欧
可以找到国内水平还凑合的人给你提供指导了{:5_371:}
葱白小小 发表于 2009-9-15 12:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你怎么什么都懂呀， 是Simulink 呵呵 笔误 虚心接受楼上各位的批评指教！
我是刚拿到一个毕业设计的题目，我的目的就是用Dymola对一个洗衣机的Motor(通用，同步电机)建模，根据实验室数据采集进行模型的参数配置，然后再用Simlink做实时模拟！主要是Dymola没 ...
xibian 发表于 2009-9-15 11:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个题目再容易不过了！楼主有没有三相电的基础，有没有et的基础？如果有的话，先去高校的研究所主页下载elektrische Antriebe以及elektrische Maschine的讲义。花一个星期时间了解空间向量的概念，abc系统到alfa-beta，alfa-beta到dq系统的变换。之间有问题再来问。
上论坛问人，别人只能给你指个方向，路还是要自己走的。 看来你是搞大型大功率电机控制的吧。像楼主那样的应用,电机都是用永磁转子的。
我估计你的电机控制对于动态没有高要求，否则的话控制还是有难度的，至少普通单片机运算速度达不到的（Feldorientierte Regelung）。
...
jiejiedog 发表于 2009-9-15 10:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
单片机也不见的完全达不到要求,比如以前一个项目是控制的高速直流电机,
看起来直流好调,但实际中高速情况下,惯量很大,对处理器计算要求也同样很高,但使用专业的仿真和下载转换软件单片机还也能完成要求 多谢楼上的指导，我已经向教授要相关的材料！
努力看书，有问题再来请教！
单片机也不见的完全达不到要求,比如以前一个项目是控制的高速直流电机,
看起来直流好调,但实际中高速情况下,惯量很大,对处理器计算要求也同样很高,但使用专业的仿真和下载转换软件单片机还也能完成要求
mwa 发表于 2009-9-15 16:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
直流电机和同步电机的控制不是一个档次的。
控制的动态性能的瓶颈不在于惯量，而在于inverter的极限电压电流。只要硬件条件满足，剩下的用feedforward可以大大改善控制速度。
同步电机控制，光是空间向量的amplitude limitation控制，就要用到根号，请问哪款单片机能进行实时根号运算的。用lookup table也是不现实的，因为单片机的rom没那么大容量。 本帖最后由 mwa 于 2009-9-15 21:30 编辑
直流电机和同步电机的控制不是一个档次的。
控制的动态性能的瓶颈不在于惯量，而在于inverter的极限电压电流。只要硬件条件满足，剩下的用feedforward可以大大改善控制速度。
同步电机控制，光是空间向量的ampli ...
jiejiedog 发表于 2009-9-15 18:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
先学习了 呵呵
初看起来 大量的所谓开方计算无疑空间复杂度会显著提升 不过好在我比较深入地搞过 交流直流都调过 所以觉得楼上说的有点片面或者缺乏一点经验了
这里面一个就是现代的计算很多都是把高阶转换成1阶通过迭代来计算 所以你说的开根号基本在实时系统中很少被直接使用
另外就是实际的直流电机如果高速情况下调节时候
1反向调节频繁
2直驱动速度非常快或纽距较大
3闭环反馈上下数据抖动较多时候
以上几种需求组合起来 对数学计算量要求也不见得比交流的过载电流少很多
另外一些低档次的不支持IEC的PLC本身使用的处理器其实就是一般单片机再高一点 加强型的档次 最多就是能跑个简单运行环境 不是每个PLC都使的起高档CPU的
其实你说的所谓无法调节更多是来自于电机的原因 也就是说即使控制器或变频系统能完调节 但电机因为缺乏快速响应和防过载能力而无法完成任务 实际工作中 相当多的情况下 是控制器可以完成类伺服的调节任务 但电机本身达不到要求 楼主做同步电机的模拟仿真，需要做逆变器的那一块吗，
dq电流和abc电流的转换模块要做吗？
换句话说你的电流测试信号是三项的还是已经转换为aq了？
如果不用就相当简单了，
如果需要的话，就比较复杂，一句两句是跟你说不清楚的，
其实matlab有现成的PMSM模块，楼主可以研究一下，但是关键部分被封装了 19# mwa
用处理器实现复杂的运算已经不是什么新技术了，但无论哪种，用单片机都难以在一个control cycle里实现。
你提到的3个状况在动态直流电机控制中属于abc的，对于控制部分来说都可以等效为对电流，电压的限值。扭矩和转速的控制通过双环控制实现，限定pi输出的时候同时限定i值，以使反馈的误差信号符号变化时，pi regulator马上从饱和中脱离。如果你在plc里面用状态方程来控制，那当我前面没说。不过既然你没有用feedforward，也就是说你可能没有在控制中引入电机模型，那显然没有用状态方程控制。
你提到的闭环反馈数据有干扰，我想可能你的系统采用普通的sample and hold，那确实干扰很大。如果你用delta-sigma采样加上sinc filter（在fpga里面实现），几乎可以把高频毛刺的影响消除。不过估计你是搞现场的，没有办法更改硬件，那还有折衷的一个办法，就是用short time integrator对采集数据进行滤波--在不影响环路稳定的前提下。
如果采集的信号s/n得到提升的话，可以用disturbance feed forward大大提高动态。退一步，用stationary feedforward也可以得到比纯fb高的多的动态。
最后提示一点，你说的有的plc比单片机计算能力强不了多少，这个我同意。不过plc比起单片机最大的区别是抗干扰强，如端口都用光电耦合等，所以价格比单片机高很多。楼主的永磁同步电机的应用是洗衣机，显然没有那么高的抗干扰要求，也就不可能使用plc了。 顶一下 我不厚道滴来mark下。。。{:3_251:} 20# pide
matlab里面电气模型很烂，估计楼主需要co-simulation。 本帖最后由 mwa 于 2009-9-16 13:33 编辑
21# jiejiedog
再次学习了,呵
对PLC和单片机区别还是有些不同意见的,PLC的对应其实应该IPC,换句话说,PLC具备完整的输入输出特性和软件支持环境,比如大部分可以使用PLC描述语言直接编写开关控制程序,直接内嵌了晶体管或继电器输入输出口,并可以直接扩展等等...当然由于成本问题,一些PLC使用了较低档次的处理器比如说ARM或较多用的POWERPC等 所以区别不仅仅是抗扰性这一个区别...呵,这里好象我说的有点吹毛求疵了
其次,直流电机的调节肯定电流和电压肯定是没错的,但因为大部分直流电机比较低档,所以不直接配传感器,所以更多使用的是间接的极联调节方法来调节,
当观测的物理量比较多时候,就必须使用多个误差积分器来计算累积误差作为PI调节的一部分
这里面也同样牵扯了大量的计算,还有就是直流电机有时候运动曲线要求比较复杂,而不仅仅是简单起停这样也同样牵扯到复杂的计算量
另外就是电机惯性大时候瞬间刹车和按要求的平滑减速控制.虽然比较可以简单通过改换反向电流处理,但相信也会牵扯到一些前窥计算,因没有搞所以没过多发言权,就不多说了
你怎么什么都懂呀，
咖啡2009 发表于 2009-9-15 12:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偶前面在博士版看到了他的回复，我跟你有一样的感觉{:5_377:}
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