太空种子是噱头么？
这个东西有什么好的？如果仅仅是要变异的话，地球上不是也可以直接做么？http://www.hudong.com/wiki/%E5%A4%AA%E7%A9%BA%E7%A7%8D%E5%AD%90
太空种子
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* 1 太空种子定义
* 2 太空种子误区
o 2.1 误解一种子上天转一圈，就叫“太空种子”
* 3 误解二太空食品都是“大块头”
* 4误解三太空食品不安全
* 5 误解四太空食品一定是“绿色食品”
太空种子 太空种子定义
太空种子是由中国航天工业总公司航天育种中心和中国农科院、中科院合作的项目。 选择大田作物、蔬菜、花卉、中药材等优良种子，搭载到我国返回式卫星飞行5-7天后返回陆地，在空间环境下（如失重、真空、紫外线、磁场等）使种子发生变化，再到地面，栽培试验选种形成太空种子。目前，比较成熟的为蔬菜种子甜椒、尖椒、西红柿、南瓜、西瓜、油菜等。
太空种子育出超级蔬果 茄子太空种子育出超级蔬果 茄子
太空种子 太空种子误区
误解一种子上天转一圈，就叫“太空种子”
“现在有很多不法商人打假广告，说他们的种子‘曾搭载某某卫星上天’，向农民高价出售。”刘录祥说，“其实，种子上天走一遭，只是完成‘太空升级’的第一步罢了，真正繁复的工作，是随后进行的地面培育、筛选和验证。”
太空蔬菜 市民吃上地产“太空蔬菜”的梦想，现在还难以变成现实太空蔬菜 市民吃上地产“太空蔬菜”的梦想，现在还难以变成现实
搭载回来的种子至少要经过三四代的筛选，然后到多个省份的试验点去试种。试种成功，还要拿到品种审定委员会去审定。“品种委员会还要试种３年，如果３年的表现都超过对照品种，才能够得到审定证书。”刘录祥说，这时，种子才能叫“太空种子”，才能合法地推向市场。 “从搭载种子‘晋级’到‘太空种子’，至少要经过４—６年的周期。”刘录祥说。
太空种子 误解二太空食品都是“大块头”
茄子像南瓜，南瓜磨盘大，豆角几尺长……特色“太空菜”的广泛宣传，让好多人误以为太空食品都是“大块头”。 “种子搭载后产生的变异是各种各样的，选择面非常广。”刘录祥说。
以小麦种子为例，搭载后的植株有的高杆，有的矮杆，穗子有大有小，生育期有的提前，有的推后。“至于选出什么样的、淘汰什么样的，主动权在我们自己手里。” 刘录祥举例说，“太空五号”弱筋小麦适合做糕点，“太空六号”则是强筋小麦，适合做面条饺子。选择标准不同，结果也不同。
再比如，茄子皮对治疗冠心病有帮助，科学家就专门挑选搭载后“变”小的茄子，这样，单位产茄子皮的量就增多了。
彩色玉米 再过两个月将大量上市，市民家门口也许就能买到彩色玉米 再过两个月将大量上市，市民家门口也许就能买到
太空种子误解三太空食品不安全
“基因突变”“变异”“人工诱变”……这些航天育种的术语听起来有些“恐怖”，让个别消费者担心太空食品的安全性问题。
太空种子没达到预期效果太空种子没达到预期效果
“太空食品绝对安全，人们尽可以放心食用。”刘录祥说。 航天育种的原理，是把植物种子用卫星搭载上天，在宇宙辐射、微重力、弱地磁、高真空以及低温等综合因素的作用下引起基因变异，返回地面后再经过专门的培育和筛选，形成有明显优势的新品种。
“在自然界里，自然环境的变迁也会引起生物发生相应的突变，以适应新的环境。”刘录祥说，“航天育种只是加快了生物的这种变异过程。”
有人担心“宇宙粒子辐射”的安全性。刘录祥说：“人们用高剂量的核辐照为面包、大米、方便面、脱水蔬菜等消毒，这些食品都可以直接食用，航天育种所接受的辐照强度仅为前者的百万分之一，而且要经过数代的培育筛选后才开始食用，所以根本不用担心。”
太空种子 误解四太空食品一定是“绿色食品”
“尽管太空环境无菌、无污染，但并非所有的太空食品都是绿色食品。”刘录祥说。
15太空种子.15太空种子.
太空食品是经过航天育种所培育出的。而绿色食品是指在无污染的条件下，施有机肥料，不用高毒性、高残留农药，在标准环境中培植加工的食品。
太空种子在地面的培育阶段一样可能施化肥，所以，是不是绿色食品，还要看是否有相关部门颁发的‘绿色食品’标志。” 种子上外太空，是为了接受宇宙射线辐射吧。
不少射线进入大气层后，经多次（万次以上）散射，能量损失很大。
地面上现有的加速器能量阈值比宇宙射线小的多。 没有大气层，进化会快很多 没有大气层，进化会快很多
熊猫羊 发表于 2009-10-25 15:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这是个大胆的假设{:5_319:} 种子上外太空，是为了接受宇宙射线辐射吧。
不少射线进入大气层后，经多次（万次以上）散射，能量损失很大。
地面上现有的加速器能量阈值比宇宙射线小的多。
老太爷2008 发表于 2009-10-25 00:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}{:5_394:}
这是个大胆的假设{:5_319:}
马屁精 发表于 2009-10-25 19:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
0不是假设，你问问学生物的就知道了，DNA复制-转录过程中出错的概率很小，而且这种机制是高度冗余容错的，宇宙射线是自然变异的最直接引发剂，可是厚厚的大气层屏蔽了高能宇宙射线 本帖最后由 老太爷2008 于 2009-10-25 23:50 编辑
0不是假设，你问问学生物的就知道了，DNA复制-转录过程中出错的概率很小，而且这种机制是高度冗余容错的，宇宙射线是自然变异的最直接引发剂，可是厚厚的大气层屏蔽了高能宇宙射线
熊猫羊 发表于 2009-10-25 21:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
DNA核心部位只要有电离Fragmentation发生，就会解旋，也可能会异构。
非常的Sensitive。
其实地球上物种的基因突变，很大程度上就是宇宙高能射线的作用。
前面说大部分都被大气层缓冲掉了，
其实还有些高能粒子能深入到地下数公里。
每个地球人每年都会被几个高能粒子击穿的。
DNA核心部位只要有电离Fragmentation发生，就会结旋，也可能会异构。
非常的Sensitive。
其实地球上物种的基因突变，很大程度上就是宇宙高能射线的作用。
前面说大部分都被大气层缓冲掉了，
其实还有些高能粒 ...
老太爷2008 发表于 2009-10-25 23:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是不是可以这样理解，宇宙射线单个高能量， 并品种很丰富，地球上目前还造不出来或者成本太高？ 本帖最后由 老太爷2008 于 2009-10-26 00:09 编辑
是不是可以这样理解，宇宙射线单个高能量， 并品种很丰富，地球上目前还造不出来或者成本太高？
orionsnow 发表于 2009-10-25 23:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有些再过1000年都模拟不出来吧。
比如大爆炸出来的射线。
{:5_383:}
0不是假设，你问问学生物的就知道了，DNA复制-转录过程中出错的概率很小，而且这种机制是高度冗余容错的，宇宙射线是自然变异的最直接引发剂，可是厚厚的大气层屏蔽了高能宇宙射线
熊猫羊 发表于 2009-10-25 21:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我的意思是，你要假设没有大气层，那也就没有人类了 7# 老太爷2008
老太爷好有才哦
是不是可以这样理解，宇宙射线单个高能量， 并品种很丰富，地球上目前还造不出来或者成本太高？
orionsnow 发表于 2009-10-25 23:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
怪蜀黍，你的脑子好好使哦{:3_259:} 本帖最后由 老太爷2008 于 2009-10-25 23:39 编辑
7# 老太爷2008
老太爷好有才哦
马屁精 发表于 2009-10-26 00:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
小马！
这个虽然不是我的专业，好歹也是物理常识啊。
P.S.你的签名！
{:5_383:} 想起来了，其实还有一种太空植物优选，
就是胚芽微重力环境生长。
再拿回地面，这个就是改变植物早期发育。
对植物后期生长也有影响。 nnd,拿些种子上synchrotron 轰一下不完了。 这个东西早都说是伪科学了, 这是中国和前苏联做的最可笑的研究之一, 不值得版上PhD或者PhD candidate 们来讨论吧.
这个东西有什么好的？如果仅仅是要变异的话，地球上不是也可以直接做么？
http://www.hudong.com/wiki/%E5%A4%AA%E7%A9%BA%E7%A7%8D%E5%AD%90
太空种子
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* 1 太空种子定义
* 2 太空种 ...
orionsnow 发表于 2009-10-24 22:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 嗯。取消植物生长的向地性。
06年做空间实验的时候我们的设备搭载的卫星叫做 育种卫星...... 专门干这个的
14# 老太爷2008 本帖最后由 orionsnow 于 2009-10-26 10:28 编辑
这个东西早都说是伪科学了, 这是中国和前苏联做的最可笑的研究之一, 不值得版上PhD或者PhD candidate 们来讨论吧.
pizzawoods 发表于 2009-10-26 09:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所以我才有此一问， 看种子说明上的” 辐射剂量只有消毒设备的百万分之一，所以是安全的。
说明写那篇科普文章的记者也不是很懂。
如果辐射剂量这么小，那直接地球上做就好了。 而老太爷又说单个粒子能量高，是地球上所没有的。
还有人说可能是太空粒子品种多。
失重环境暂时可以忽略了.太空种子在太空处理一下以后还是要回地球种下一带的，重点还是在遗传性上
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇
（方舟子评论见文中【】）
释疑“航天育种”
□本报记者 马晓中
《科学时报》2002.9.13.
随着人们企盼的“神舟”四号飞船将要升空，关于航天育种的不同观点再次
成为议论焦点。一些观点质疑航天育种的科学性，一些观点对航天技术育成品种
的安全性表示怀疑，还有一些媒体、百姓认为各种种子只要上过天就能丰产……
就此，记者采访了中国原子能农学会辐射遗传与航天育种专业委员会主任、中国
农业科学院空间技术育种研究中心主任刘录祥研究员，他认为各种怀疑和夸大都
是由于各方对航天育种不了解造成的，并介绍了我国在此领域的情况。
开展航天育种研究符合我国国情
针对认为“我国航天育种国际领先”的说法，刘录祥指出： “航天育种是
我国开创的研究领域，没有国际可比性，所以不适宜说我国在这个领域上国际领
先，但我国的确在这个领域取得了国际领先水平的研究成果。”【方舟子按：既
然没有“国际可比性”，这样的“国际领先水平”又有什么意义？别的国家不做
这样的实验，因为根据现代生物学理论，看不出“太空诱变”能比其他诱变有什
么优势，更看不出它能比基因工程有什么优势，因此做“航天育种”也就没有什
么特别的价值。只有中国热衷于搞这种没有意义的“国际领先”，大概跟受米丘
林－李森科主义的影响有关，有的中国生物学家至今还迷信“环境能诱发有益变
异”。我曾经看过一本大跃进时期出的宣传画册，里面就已提到苏联卫星上天，
人类可以用太空育种创造出神奇新物种。只有中国还在试图实现这种过时的神话。】
上世纪五六十年代，美苏多次发射返回式航天器，并搭载植物种子等“乘客”
以探测空间环境安全性，其目的主要是为载人航天准备数据。80年代两国陆续公
布这些数据，数据表明“乘客”们在细胞学、生理生化、生长发育等方面发生了
变异，由此全球范围的空间植物学研究日趋活跃。
国外从事的空间植物学研究主要目的是探知空间尤其是在空间站、飞船等航
天器中，人在空间环境里的食物供应、排泄物处理、其他废物处理、新鲜氧气来
源、生存环境安全等有关生命保障支持系统问题。我国除此之外还开创性地进行
航天育种研究。
我国从1987年以来先后8次利用返回式卫星、4次利用高空气球搭载了70多种
植物的40多公斤种子，涉及主要粮棉油及蔬菜、瓜果等作物，经国内20多个省市
区的50多个研究单位育种工作者的地面种植试验，育成了高产、优质、多抗的青
椒、番茄、水稻、莲子、小麦等作物新品种、新品系，从中还获得了一些有可能
对产量和品质等主要经济性状有突破性影响的罕见突变。目前，通过省级以上审
定的新品种有水稻3个，青椒和番茄各1个，它们在生产上的种植推广，已经取得
了明显的社会经济效益。【方舟子按：这个成果极其值得怀疑。70多种植物的40
多公斤种子，也就是说平均一种植物的种子只有半公斤，以如此少的种子，能获
得如此多的有益突变，不是证明了“定向诱变”了吗？不是推翻了现代生物学
“突变不管是自发还是诱导的都是随机的”定论吗？看来中国的第一个生理医学
诺贝尔奖要在从中产生了。】
利用空间技术创造的特色米材料、巨穗谷子突变体、特大粒红小豆突变系等
均是目前利用地面传统诱变育种手段较难获得的罕见突变，将对作物产量和品质
等主要经济性状的遗传改良产生重大影响。这些各具特色的优异新种质、新材料
可广泛应用于常规育种和杂交优势育种等，育成更多优质、高产的突破性新品种，
在更大范围内促进我国农作物增产和农业可持续发展。
大范围推广航天育种选育出来的产品会不会存在安全问题呢？刘录祥介绍说，
航天育种并没有经过人为方法将外源基因导入作物中使之产生变异，作为一种诱
变技术，它使作物本身染色体产生缺失、重复、易位、倒置等基因突变。这种变
异本质上只是加速了生物界需要几百、上千年的自然变异，不存在安全问题。
攻坚战在地面上进行
有报道称，从天上回来的种子一经播种就如何如何大、产量如何如何可观，
还有媒体说一些公司引进了日本的太空种子等等。刘录祥说，种子上了天并不一
定就都能发生性状优异的突变，即使出现优异突变，也不可能即刻就能稳定遗传，
需要进行大量的地面筛选、稳定和鉴定试验，夸大“上天”的作用是一种错误认
识；要进行太空育种必须掌握卫星回收技术，目前只有中、美、俄三国具备这样
的技术，日本哪来的“太空种子”呢；至于西瓜，目前还没有经过正式审定，那
些正在推广的种子不可信。
刘录祥说，航天育种是一个育种研究过程，搭载回来的种子只是走完万里长
征第一步，不是一上去就“变大”，整个研究最繁重和最重要的工作是在地面上
完成的。
由于这些种子的变化是分子层面的，想分清哪些是我们需要的必须先将它们
统统播种下去，一般从第二代开始筛选突变单株，然后将选出的种子再播种，让
它们自交繁殖，如此繁育三四代后，才有可能获得遗传性状稳定的优良突变系，
期间还要进行品系鉴定、区域化试验等。这样，每拨太空遨游过的种子都要经过
连续几年的筛选鉴定，其中的优系再经过考验和权威部门的审定才能称其为真正
的“太空种子”。这项工作是一项长期、艰辛而严肃的科学研究工作；它不像农
民种地那么简单，而是涉及细胞学、遗传学、分子生物学等多学科领域；不仅是
应用基础研究，也是探寻航天育种机理的基础研究所必须的。【方舟子按：有没
有这种可能，所谓“航空育种”实际上是“地面育种”，那些优良植株事实上是
在地面用其他方法诱变或自发突变被刷选出来的，却有意无意挂上“航空育种”
的招牌？】
从应用基础研究向基础研究发展
用传统的γ射线处理种子，一般能够获得3‰～5‰的有益突变频率，也即
1000颗被处理的种子虽然都会发生突变，但其中只有3到5颗发生的变化会使它们
对农业生产有益；而航天育种获得的数字能够达到3％～5％。现在专家正通过模
拟空间试验探寻植物种子基因空间诱变的机理，以全面提高有益突变的概率。
【方舟子按：这两个数据也很值得怀疑。如果说太空诱变提高了突变率，并不让
人觉得奇怪，偏要说提高了“有益突变率”，就很奇怪了。什么叫“对农业生产
有益”？缺乏明确的定义，因此就给加工数据夸大成果留下了空间。应该定一个
客观的标准。如果在定了客观的标准后，还能证明航空育种获得的优秀突变率是
其他方法的10倍，这也就证明了生物突变是可以定向诱发的，突变不是随机的，
推翻了生物学60年来的定论，也应该去拿诺贝尔奖。】
中国原子能科学研究院的专家说，航天育种研究也在他们那里进行地面试验，
为的是探知辐照对种子突变的机理，并且取得了进展。那么，如果种子进太空仅
仅是为了接受辐照，这个领域的研究是不是可以完全在地面上进行了？刘录祥说，
空间环境是复杂的，既有宇宙辐射，也有微重力、弱地磁场等因素，它们共同对
植物种子的诱变产生作用。目前国际范围内尚难以做到对空间环境因素的真实模
拟。我国正开展各方面地面模拟试验研究。
由于空间科学实验投资巨大，技术要求很高，实验机会有限，探索地面模拟
空间环境因素的试验研究对空间诱变机理的揭示、空间育种研究及其产业化持续
发展意义重大。近年来，在国家自然科学基金委员会和农业部重点项目资助下，
刘录祥领导的课题组已开展了宇宙粒子、物理场、微重力等3个方面的生物学效
应模拟试验。
利用地面加速器产生的高能单粒子（如质子和重离子等）和高能混合粒子
（主要包括派介子、谬子、高能光子和质子以及正、负电子等）处理植物种子试
验，发现高能粒子对于种子具有比传统γ射线较高的相对生物学效应。研究确定
了质子和锂离子等诱变处理水稻、小麦、大麦等作物种子的适宜能量和剂量。
利用屏蔽地球磁场效应的零磁空间模拟空间环境的弱地磁效应试验发现，一
定周期的零磁空间处理小麦、大麦、串红、小丽花等植物种子可明显抑制种子萌
发和幼苗生长，抑制效应不随处理时间增长而增强；水稻表现一定的刺激生长作
用；而玉米、油菜等种子反应迟钝。科学家还发现，在小麦花药培养过程中附加
一定周期的零磁处理，有助于促进高质量愈伤组织及其幼苗的获得率，并可有效
提高小麦花培后代的变异类型和频率。
利用微重力三维旋转仪及回转器模拟微重力生物效应初步试验表明，处理过
的小麦、苜蓿、绿豆等的种子萌发显著，特别是在幼苗生长的最初一周内，效果
更为显著。专家认为，种子处理后，幼苗活力的提高可部分归因于生理酶活性增
强以及胚根和侧根生长加速。【方舟子按：上述实验和问题无关，是属于后天获
得性，不是诱变。该专家在此以上述实验做为证据，说明他的确是迷信后天获得
性能够遗传的。】
目前，专家研究发现，粒子辐射和微重力作用可能是种子基因空间诱变的主
要原因。【方舟子按：不管诱变是什么原因引起的，其结果都是一样的，都是改
变了染色体、DNA的序列或化学结构，因此没有什么奇特之处，不可能创造出奇
迹。】
刘录祥说，载人航天搭载植物种子主要目的是测试航天器保护宇航员太空安
全的数据，其空间安全要求与航天育种正好相反。相信随着国家“863”计划航
天育种技术创新与新品种选育课题以及国家航天育种工程项目的启动实施，航天
育种将更有针对性，也将取得更大的成绩，促进这个新领域从应用基础研究向基
础研究的深入发展。
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇ 本帖最后由 老太爷2008 于 2009-10-26 10:40 编辑
所以我才有此一问， 看种子说明上的” 辐射剂量只有消毒设备的百万分之一，所以是安全的。
说明写那篇科普文章的记者也不是很懂。
如果辐射剂量这么小，那直接地球上做就好了。 而老太爷又说单个粒子能量高，是地球上所没有的。
还有人说可能是太空粒子品种多。
失重环境暂时可以忽略了.太空种子在太空处理一下以后还是要回地球种下一带的，重点还是在遗传性上 ...
orionsnow 发表于 2009-10-26 10:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得有必要澄清一下，我没有把话说清楚。
问题的核心是，高能宇宙射线在外太空的束流强度比地面高。
射线在到达地面前，很多能量都损耗掉了，
有的粒子湮灭勒。
因为大气层的屏蔽而导致束流变的很低很低，但是还是有的。
就是我前面讲的，一年我们才会最多被击穿数次而已。
这个不是我的专业，我只是给出可能的物理机制背景。
{:5_392:} 居然还找到一篇利用太空种子做政治文章的，这个随便看看就算了，不用认真
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
荒腔走板的太空種子事件
郭華仁
報載前新黨立委馮滬祥向我國數所大學的農學院和研究單位募集了五百公克種子，包括番茄、稻米、玉米、與金門的一條根等學術單位保存但尚未實驗的原生種子，提供中國神舟五號太空船搭載，以進行科學實驗；在太空船返回地球後將歸還原單位，作為研究參考之用。
中國農科院育種研究中心劉錄祥前曾表示，「科學家利用返回式衛星，先後進行八次多種植物的太空搭載實驗，誘變育成一系列高產、優質、多抗的水稻、小麥、番茄、青椒等作物新品種、新品系，其中不少屬於具有突破性影響的優良突變」。顯然他認為太空旅行不但可以導致種子突變，而且可望育出好的品種。但是劉先生所說的好處，實在令人懷疑。
按二十年前美國太空總署將一千兩百五十萬粒番茄種子送到太空，歷經六年回到地球，然後交給各州以及三十四個國家，約六萬個教師三百萬個學童去進行比較試驗，主要的目的在激發學生對太空科學的興趣。在約八千份的報告中，學生觀察到太空回來的種子初期發芽生長是略快，但是後來優勢不見，所長出來的果實也毫無差異。更不用說有任何的變異產生。要進行誘變，在地球的實驗室進行既方便又便宜，根本不用上太空。就算會發生突變，大都數的突變是不良的，要由之育出優良的品種，恐怕要費很大的功夫。更何況中國太空船停留在太空中的時間非常短，因此輻射線所會造成種子突變的機率相當低。由太空種子培育出優良品種說法，就好像北京特異人士宣稱可以讓死去的花生種子在二十分種內長出根出來一樣的可笑。
馮先生是來往兩岸的知名人士，會做出這種無益於科學發展的事情，或許惑於對方的遊說，是大家可以想像得到的。不過將原生種子送到中國，可能已觸犯我國規定而不自知。根據農委會的管理辦法，尚未定名為品種的育種材料品系，是不得輸出的。金門的一條根是可供藥用的野生大豆，沒有經命名的栽培品種問世，可說還是育種材料，是不宜未經農委會的許可而私自出口，此其一。而馮先生又說這批種子全都來自民間學術團體和大學。至於究竟是哪些機構和學校，他不便透露，「有些教授害怕惹上政治麻煩」，這就有點不知所云了。現在經常到中國朝貢的學者一大堆，哪有聽說惹上政治麻煩的，倒是把農學院牽扯到太空種子事件，若不明說，讓人誤認為農學者居然相信這類神話，才是有損學者清譽呢。
刊載於自由時報2003/10/18 自由廣場
http://www.libertytimes.com.tw/2003/new/oct/18/today-o1.htm 本帖最后由 老太爷2008 于 2009-10-26 10:49 编辑
这个东西早都说是伪科学了, 这是中国和前苏联做的最可笑的研究之一, 不值得版上PhD或者PhD candidate 们来讨论吧.
pizzawoods 发表于 2009-10-26 09:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个我不同意，什么叫‘伪科学’？
水变油，测气功场才是伪科学。
能证实，能证伪，就是真科学。
大胆假设，小心求证！
既然有了外太空飞行器，为什么不做这个实验？
我不是说种子回来一定就能高产，
也要看有没有变异，是不是良性变异。
这种试验老美没做过么？
show出你的证据来！ 方舟子这个USTC的败类！
他说的都是科学真理么？
他还说‘中医中药’是伪科学！
他有什么资格这么说！
{:5_309:} nnd,拿些种子上synchrotron 轰一下不完了。
foxtail_lb 发表于 2009-10-26 07:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有人轰过，问题是轰出来的作物。
一般人敢吃么？
现在弄个转基因的，已经吵翻天了。
再说生物实验室比高能物理省钱啊。
有人轰过，问题是轰出来的作物。
一般人敢吃么？
现在弄个转基因的，已经吵翻天了。
再说生物实验室比高能物理省钱啊。
老太爷2008 发表于 2009-10-26 10:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
宇宙射线轰出来的作物也是不能随便吃的。
我觉得目前这些还主要是用于科研，真正投入应用的还是少，比如中国目前只允许4，5种转基因作物的商业化使用。 同学, 你是学生物的吗? 这种靠所谓的宇宙射线造成的突变, 就是一种随机的突变, 而要诱导这样的随机突变在地球上都能做到.
这个我不同意，什么叫‘伪科学’？
水变油，测气功场才是伪科学。
能证实，能证伪，就是真科学。
大胆假设，小心求证！
既然有了外太空飞行器，为什么不做这个实验？
我不是说种子回来一定就能高产，
也要 ...
老太爷2008 发表于 2009-10-26 10:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 你举例说一个突变可以由所谓的高能粒子产生, 而其它地球诱变的不能产生的? 高能粒子可以产生另外的核苷酸? 除了 A T C G U 之外的?
而且如果所谓的太空育种如果是这样高效可行, 在理论长如此先进, 很抱歉, 我从来没有在top journal 上读到过这样的文章. 我在国内时候实验室隔壁就是个做育种的院士(袁隆平没出道前在他实验室做过访问学者的) , 我跟他聊过这个东西, 他也同意我的看法, 说太空育种不过是一帮无良的科学家去忽悠国家经费的课题.
我觉得有必要澄清一下，我没有把话说清楚。
问题的核心是，高能宇宙射线在外太空的束流强度比地面高。
射线在到达地面前，很多能量都损耗掉了，
有的粒子湮灭勒。
因为大气层的屏蔽而导致束流变的很低很低， ...
老太爷2008 发表于 2009-10-26 10:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif ‘中医中药’ 当然不是伪科学, 因为它根本就不是科学
‘中医中药’ 很多不能用科学的方法的验证和考量, 目前的科学手段还不够去研究中医和中药.
方舟子这个USTC的败类！
他说的都是科学真理么？
他还说‘中医中药’是伪科学！
他有什么资格这么说！
{:5_309:}
老太爷2008 发表于 2009-10-26 10:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个我不同意，什么叫‘伪科学’？
水变油，测气功场才是伪科学。
能证实，能证伪，就是真科学。
大胆假设，小心求证！
既然有了外太空飞行器，为什么不做这个实验？
我不是说种子回来一定就能高产，
也要 ...
老太爷2008 发表于 2009-10-26 10:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
zhege que Carbon....
气功场 infrared hu?
wo deng zhe natian you ren na Zygote shangqu beam yixia!!!
tnnd, weishenme chernobyl fujin jiu neng you xingzhuang geng qiangda de Frog, danshi jiu meiyou report you ren bei gailiang le ne?? Japan ye you experience le Boom danshi haishi huo le hen chang de ren a!! zhege gai haohao yanjiu yanjiu. 宇宙语?
zhege que Carbon....
气功场 infrared hu?
wo deng zhe natian you ren na Zygote shangqu beam yixia!!!
tnnd, weishenme chernobyl fujin jiu neng you xingzhuang geng qiangda de Frog, danshi jiu...
foxtail_lb 发表于 2009-10-26 14:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 本帖最后由 老太爷2008 于 2009-10-26 14:41 编辑
zhege que Carbon....
气功场 infrared hu?
wo deng zhe natian you ren na Zygote shangqu beam yixia!!!
tnnd, weishenme chernobyl fujin jiu neng you xingzhuang geng qiangda de Frog, danshi jiu...
foxtail_lb 发表于 2009-10-26 14:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
随便拉出一个人都知道水分子没有碳原子，
可是当年就是忽悠了好多人。
青蛙很容易变异，人变异比较困难。
这个是因为青蛙的胚胎的发育是在水里完成的，
我们是在人体内环境。
这个生物学家也许有不同的看法。
其实做物理的和做生物的很难沟通，因为世界观太不一样了。
{:5_383:} 你举例说一个突变可以由所谓的高能粒子产生, 而其它地球诱变的不能产生的? 高能粒子可以产生另外的核苷酸? 除了 A T C G U 之外的?
而且如果所谓的太空育种如果是这样高效可行, 在理论长如此先进, 很抱歉, 我从来 ...
pizzawoods 发表于 2009-10-26 14:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
拜托大哥，什么是变异，你比我清楚吧。
不是说A T C G U这个基础元，
而是这些基础元的排列顺序。 本帖最后由 老太爷2008 于 2009-10-26 14:59 编辑
同学, 你是学生物的吗? 这种靠所谓的宇宙射线造成的突变, 就是一种随机的突变, 而要诱导这样的随机突变在地球上都能做到.
pizzawoods 发表于 2009-10-26 14:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不要小看宇宙射线的第一推动力！
诱因哪里都有。
我只知道宇宙射线才造就了星际有机分子的形成。
这个生命演化的原动力，
你在化学生物实验室一辈子都模拟不出来！
现在谁不在忽悠国家的钱？
EMBL没有忽悠么？NASA没有忽悠么？
无良的科学家。
在我眼中，搞克隆搞胚胎的都是无良的科学家！
突破道德的界限不说，给我们带来难以估计的风险！
大型高能试验，核试验的风险是需要集体协作，
需要大场地，高投入的。
正是这些因素给这个风险限定了安全的框架。
生物实验室，随便哪个BT搞个百万，千万的小屋子就可以为所欲为了。
这个才是可怕的。 不是世界观一样不一样的问题, 而是你很多生物的基本概念根本都没有理解. 你去查查科技文献, 看看近年还有哪个国家在做space breeding? 美国在90年代初后就基本不作这个无聊的研究了, 国内还有一帮伪科学家在忽悠这个概念.
随便拉出一个人都知道水分子没有碳原子，
可是当年就是忽悠了好多人。
青蛙很容易变异，人变异比较困难。
这个是因为青蛙的胚胎的发育是在水里完成的，
我们是在人体内环境。
这个生物学家也许有不同的看 ...
老太爷2008 发表于 2009-10-26 14:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 没错啊, 既然是这样, 太空不会诱变出新的核苷酸. 现在的基因工程手段可以达到你要的所有的诱变. 那请问你把这些东西搞到太空上做什么?
拜托大哥，什么是变异，你比我清楚吧。
不是说A T C G U这个基础元，
而是这些基础元的排列顺序。
老太爷2008 发表于 2009-10-26 14:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 本帖最后由 老太爷2008 于 2009-10-26 15:06 编辑
不是世界观一样不一样的问题, 而是你很多生物的基本概念根本都没有理解. 你去查查科技文献, 看看近年还有哪个国家在做space breeding? 美国在90年代初后就基本不作这个无聊的研究了, 国内还有一帮伪科学家在忽悠这个 ...
pizzawoods 发表于 2009-10-26 14:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你还是没明白我为什么说那么多。
我没有反对你的观点。
我反对的是你的调调！
你可以说Space 实验的不合理，不科学，
但是不要加上‘伪科学’，‘中国，前苏联’那样的字样！
科学技术，还是不要用‘意识形态’去区别。
有人那么做，可以说是商业炒作，
和以前的真奥核酸一样。
上升到政治就‘媚俗’了。
{:5_383:} 不是在跟你比较生物学家和物理学家哪个伟大这个问题, 呵呵.
"宇宙射线才造就了星际有机分子的形成" 这个只不过是个未被证实的猜想把, 即使是现在的模拟也没有办法证明亿万年前的事件.
EMBL忽悠的不是国家的经费, EMBL的钱基本是欧盟的. 而且EMBL做出了举世瞩目的成果. 国内那帮太空育种的搞出什么了? 如果可以, 给我发个关于国内太空育种发表论文的链接(那帮人就在国内中文期刊发发文章忽悠忽悠国人), 不要跟我列举网站新闻, 我掌握的育种界的内部信息多了去了, 远不是网站新闻那样的光鲜.
不要小看宇宙射线的第一推动力！
诱因哪里都有。
我只知道宇宙射线才造就了星际有机分子的形成。
这个生命演化的原动力，
你在化学生物实验室一辈子都模拟不出来！
现在谁不在忽悠国家的钱？
EMBL没有 ...
老太爷2008 发表于 2009-10-26 14:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 不是在跟你比较生物学家和物理学家哪个伟大这个问题, 呵呵.
"宇宙射线才造就了星际有机分子的形成" 这个只不过是个未被证实的猜想把, 即使是现在的模拟也没有办法证明亿万年前的事件.
EMBL忽悠的不是国家的经费, ...
pizzawoods 发表于 2009-10-26 15:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
‘宇宙射线才造就了星际有机分子的形成’，
据我的了解，已经基本被接受了。
有理论，有间接观测。
现在要做的，只是在实验室模拟这个过程。
随便拉出一个人都知道水分子没有碳原子，
可是当年就是忽悠了好多人。
老太爷2008 发表于 2009-10-26 14:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
当年的水变油是说要往里面加种可溶的炔。 我没有任何意识形态的先入为主, 只是中国的科研战略和体制长久以来受前苏联的体制影响非常大, 很多科研项目我们是直接follow他们的. 如果你感觉了任何意识形态, 说明你自己先入为主了.
你还是没明白我为什么说那么多。
我没有反对你的观点。
我反对的是你的调调！
你可以说Space 实验的不合理，不科学，
但是不要加上‘伪科学’，‘中国，前苏联’那样的字样！
科学技术，还是不要用‘意识 ...
老太爷2008 发表于 2009-10-26 14:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif OK，说了这么多。
LZ估计也明白这个‘噱头’的斤两了。
Pizzawoods，有机会喝一杯！
{:5_325:} pizzawoods 是搞育种的？ 我不作育种 ,但是我在国内的时候认识很多做育种的. 我做 cancer genomics
pizzawoods 是搞育种的？
orionsnow 发表于 2009-10-26 15:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif Ok, 有机会来海德堡, 我做东.
OK，说了这么多。
LZ估计也明白这个‘噱头’的斤两了。
Pizzawoods，有机会喝一杯！
{:5_325:}
老太爷2008 发表于 2009-10-26 15:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif Ok, 有机会来海德堡, 我做东.
pizzawoods 发表于 2009-10-26 15:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
做啥东啊，我也在。
{:5_383:}
你对老城喝酒的地熟悉么？
啥时候有空联系一下。
{:5_325:} 宇宙语?
pizzawoods 发表于 2009-10-26 14:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
hahahahahahaa°°°°
zhunbei shang Mars xuyao de :P
hahahahahahaa°°°°
zhunbei shang Mars xuyao de :P
foxtail_lb 发表于 2009-10-26 15:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
听说去Mars要男女搭配，
狐尾mm找好Partner了么？ 你是PJW组的?
用MSN不?
我的是:
pizzawoods@hotmail.com
做啥东啊，我也在。
{:5_383:}
你对老城喝酒的地熟悉么？
啥时候有空联系一下。
{:5_325:}
老太爷2008 发表于 2009-10-26 15:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
听说去Mars要男女搭配，
狐尾mm找好Partner了么？
老太爷2008 发表于 2009-10-26 15:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
a°°{:5_383:} Keine Ahnung a....
ni zhaodao ren le me?`buxing zan jie 2 zuoban dele... 本帖最后由 老太爷2008 于 2009-10-26 16:17 编辑
你是PJW组的?
用MSN不?
我的是:
pizzawoods@hotmail.com
pizzawoods 发表于 2009-10-26 15:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不是他组里的。
MSN加了，我说，我们以前是不是住一个楼里，坐一趟电车？ 本帖最后由 老太爷2008 于 2009-10-26 16:25 编辑
a°°{:5_383:} Keine Ahnung a....
ni zhaodao ren le me?`buxing zan jie 2 zuoban dele...
foxtail_lb 发表于 2009-10-26 15:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不就是吃吃喝喝，坐坐大风车么？
有好吃好玩的一定不能放过。
还有能和火星的Ph.D交流一下，找找差距。
同行，同行。 海德堡牛人好多哦，赞一个{:5_379:} 本帖最后由 foxtail_lb 于 2009-10-26 17:30 编辑
不就是吃吃喝喝，坐坐大风车么？
有好吃好玩的一定不能放过。
还有能和火星的Ph.D交流一下，找找差距。
同行，同行。
老太爷2008 发表于 2009-10-26 16:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
wo yanzhong huaiyi Mars shang you SEAFOOD. 你是PJW组的?
用MSN不?
我的是:
pizzawoods@hotmail.com
pizzawoods 发表于 2009-10-26 15:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
dui le, ni shibushi ye yao biye le?? 嗯,在写论文呢. 烦呢.
dui le, ni shibushi ye yao biye le??
foxtail_lb 发表于 2009-10-26 17:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 嗯,在写论文呢. 烦呢.
pizzawoods 发表于 2009-10-26 17:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
AIIIIIIIIIIIIIIIIII 宇宙射线的能量比起 LHC 来要高出非常多数量级，太阳系星体从形成到现在这么多年下来，都不断地被宇宙射线轰击。既没有产生出微黑洞、微小的奇异物质或是磁单极，太阳、地球和月球也都没有因此被摧毁。
〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉
果然宇宙射线的能量比现在地球上最大的对撞机产生的能量还要大的多。
不过用这么强的射线照射种子，就一定能有特别的地方么？值得怀疑。
貌似我听说美国有派怀孕的宇航员上天的，这个不知道是研究什么？太空宝宝么？ 反正不定向变异吧，变成什么就是什么了。只能得着咯～
不过关键还是要看长期的安全性。
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