和T-online的合同纠纷，大家看看我占理不？
一直是在法律版看帖，没想到今天我也成发帖的人了{:3_241:}有道是小孩没娘，说来话长。事情得从2008年底说起，那时候我住私房，用的是O2的DSL网络。一天，大概是11月或者12月的某天，俩Telecom的员工上门拜访，热切推荐T-online的合同，说了一堆好处，要我转他们的网络，正好当时O2的网络有些不稳定，也就同意了。当时说好，先提交个人账户信息，签字，然后会受到书面的确认，收到14日内不满意可以wiederrufen。我以前用过T-online的网络，知道网络开通前有一个Anschaltung的信件，per POST寄过来，之后有14天的反悔期。估计他们说的书面的确认，应该就是这个Anschaltungsbestätigung。
事后，大约是08年底，圣诞前后，德国房东觉得房子太旧，要翻修，就不愿意续租给我，于是我就在2月1日搬家到学生宿舍。这期间，都没有收到Telecom的任何相关信件，或者电话。我想，我都搬家走了，也没法收到Anschaltungsbestätigung，Telecom在无法通知本人的情况下，自然是无法执行合同，于是就没管了。
最近，查看银行的Auszug，才发现，09年12月29号，Telecom从我账户划了35欧，去T-punkt一问，才知道我名下有一个DSL合同，已经执行了快半年了。打热线电话一问，才知道我的那个DSL合同，已经于09年6月或者7月（没听清）开通，并送达了Anschaltungsbestätigung。11月28日还划了35欧，只是我12月初刚刚从国内回来，没注意。之前几个月没划钱，是因为开通初期赠送的gutschrift。于是与其理论，未果。无外乎是签字了合同就得执行，14天的反悔期没有提出异议。
但是，问题是，Anschaltungsbestätigung寄发的6月或者7月，我压根就已经搬离了旧居快半年了。估计是我们原来那片的POST的投递员不负责任，看到类似中国人名字的信件就直接扔我那个WG的邮箱了（我们WG之前几年一直是中国人住，我搬进去后，尽管前房客的名字已经除去了，但是有她，还有估计是更早之前中国人的信件，还是直接扔我们邮箱里面了）。Telecom在寄出Anschaltungsbestätigung后，14天内没收到异议，也不管有没有人使用，直接就开始扣钱了{:3_242:}
感觉这事，主要是POST的错。POST投递失误，估计后续还有不少账单，都给扔我旧居的邮箱了，是为祸首；T-online在开通网络半年之内无流量，无任何使用痕迹，也不联系我，我自己没有注意自己的Auszug，相对轻易的给出个人账户信息并且签名，也是不该。
今天下午，把阐述事情来龙去脉以及索赔和废止合同的文件，还有搬家的Anmeldebestätigung和学生宿舍的合同，都传真过去，希望能有好的结果。 没人有类似情况的？ 你要是当时搬家就去rathaus ummelden了的话，比如6-7月之前就um了且有rathaus的一个证明，用这个会比较有说服力，证明你当时都不在那里了，收不到确认信。 你通知t-online搬家的新地址了吗？ 我也想问楼上的问题。 你要是当时搬家就去rathaus ummelden了的话，比如6-7月之前就um了且有rathaus的一个证明，用这个会比较有说服力，证明你当时都不在那里了，收不到确认信。
chain1983 发表于 2010-1-5 17:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，我2月1日搬家的，1月15日就签了合同了，然后去rathaus ummelden是3月中。但是都是在确认信寄发之前数月了。 你通知t-online搬家的新地址了吗？
德国小市民 发表于 2010-1-5 18:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我怎么通知啊，我倒是愿意，可是t-online知道你是谁啊，我不是主动去签的合同，没有Kundennumer或者类似标明身份的标识，难道就让t-online记录，我叫xxx，搬家了？
正常的搬家换地址，都是成为其客户的前提下，把新地址记录在你的客户档案里啊。我只有一张那天t-online工作人员上门签的复写纸，他们当天上门能生成客户号码？反正我在那张纸上是没找到。 7# 麦田守望者
恭喜楼主，你这么多年在德国没白呆
道理永远站在你这边，对于你这问题，责任完全在于t-online和邮局的人 一天，大概是11月或者12月的某天，俩Telecom的员工上门拜访，热切推荐T-online的合同，说了一堆好处，要我转他们的网络，正好当时O2的网络有些不稳定，也就同意了。当时说好，先提交个人账户信息，签字，然后会受到书面的确认，收到14日内不满意可以wiederrufen。
字都签了，还不是kunden么。。。。。 德国是看合同办事的，没说你不用就不交钱。
这事问问律师怎么说吧。学生的话就去大学的法律咨询问问 这件事比较麻烦。交了的钱估计要不回来了。你签了合同，在两周内没有widerrufen，合同就生效了。至于没有收到Anschaltungsbestätigung要看这个Bestätigung的具体作用。应该Telekom的AGB上。
关键是你没收到信的原因是你搬家了。作为Empfänger einer Willenserklärung，你有义务告诉Telecom你的新地址。如果你没这么做，那么你就要承担收不到信的风险。
建议你尽快跟Telecom商量，看能不能把'Anschluss转到新地址。如果学生宿舍已经有网络了，那么你就写信到Telecom说明情况，然后要求außerordentlich kündigen.
怕继续被扣钱的话去银行取消给telecom的Lastschrift 一天，大概是11月或者12月的某天，俩Telecom的员工上门拜访，热切推荐T-online的合同，说了一堆好处，要我转他们的网络，正好当时O2的网络有些不稳定，也就同意了。当时说好，先提交个人账户信息，签字，然后会受到书 ...
AWassermelone 发表于 2010-1-6 01:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可是当时他们说的很明确啊，得后来收到再次的确认，才使合同成立啊。而在签字的时候，我并没有得到我的kundennumer，搬家怎么去说明呢？
大家有打过Telecom的热线电话的都知道，电话开通，第一件事就是得表明自己的身份，一般是说出自己的座机号码或者kundennumer。我当时座机号码是O2的，kundennumer没有，怎么通知呢？ 这件事比较麻烦。交了的钱估计要不回来了。你签了合同，在两周内没有widerrufen，合同就生效了。至于没有收到Anschaltungsbestätigung要看这个Bestätigung的具体作用。应该Telekom的AGB上。
关键是你没收 ...
GerlachPartner 发表于 2010-1-6 20:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，谢谢你的建议，我已经和Telecom争取了，不过发传真那天问了T-punkt的员工，说一般的处理时间得数周{:3_242:} 呵呵，收到Telecom的信件，退钱，kun合同{:3_259:} 麦田守望者 发表于 2010-1-25 17:09 static/image/common/back.gif
呵呵，收到Telecom的信件，退钱，kun合同
律师费 谁出的？
要求非常各种费用了吗？ 律师费当然是德国政府出了，我后来出于好奇还想找那个律师要账单看看，他死活也不告诉我，估计恨斩德国政府一刀？{:3_257:}
不过那个律师还是不错的，连10欧的可以向我个人索取的费用也没有要求。 麦田守望者 发表于 2010-1-25 17:09 static/image/common/back.gif
呵呵，收到Telecom的信件，退钱，kun合同
哈，才看到lz的帖。
我上个月也是跟lz类似经历，和vodafone的。
kun了dsl，自动开始变成mobil的kunden。但是那封变mobil的信寄到两年前签合同时候的地址了。我也是没收到kundennummer也没使用。并且我还恰好把以前的银行账户关了，他们没扣到过钱。结果直接寄mahnung来了。（mahnung倒是寄到新地址来了…）
我自己写了封信给他们讲道理，要求撤销费用和罚款，并立刻kun掉合同，结果他们就同意啦！ 这事你不在理。别问为什么。
如果是之前没签合同，此后给你寄合同，你签字才生效，而你搬家故没收到没签字，而对方依然开通。那样才是对方不在理。 看来楼上比德国专业律师和德国电信都要专业，真遗憾你没去T-online上班。
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