本帖最后由 猪丝丝 于 2010-2-24 22:40 编辑
一个地基在建筑设计前是要找人对土地进行gutachten的。但无论怎么achten,地表的30cm土层叫做覆土 ...
Hetang 发表于 2010-2-24 17:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个高差不是自然的，而是他们挖的。
因为我们那边建了200多栋房子，他们就把原来的小山坡挖成平地了。周围的路他们肯定不能动，所以房子的地基就低了。被挖出来的土去那里了，我就不知道了。
估计如果200栋房子建在山坡上，难度会大很多。具体我也不是很懂。
找到原文了，但是不太明白什么意思，麻烦专业人士给看看：
Aushub der Fundamente und des Kanals.
Es wird ein Grossplanum bis ca 40cm unter dem fertigen Gelaende erstellt. 这个40cm到底指什么呢？
楼主说的自己建房子是自己买材料，然后请不同的公司帮忙建嘛？ 我的几个朋友都是自己买块地，然后找个Bautraeger全部建好。
反正买个成品房肯定要被骗了，只是分大骗和小骗吧。
本帖最后由 danielxxs 于 2010-2-24 21:28 编辑
看来LZ也跟我一样是做管理现场的Bauleitung...总算遇见同行了:D
LZ写的很详细，也很客观。
唯一跟我的看法有一点区别的就是对于施工质量的看法。
当然了，开发商希望节省成本偷工减料一定有，但是因为VOB/C的要求以及德国的DIN Normen，所以偷工减料的空间不大。
不过跟LZ一样，给大家一个忠告，如果不是自己干这行或者有这行的好朋友帮忙，最好不要自建房。这样不但花了钱，还要劳心劳力。。。
p.s. 可以问问LZ是在哪个公司高就吗？！
这个高差不是自然的，而是他们挖的。
因为我们那边建了200多栋房子，他们就把原来的小山坡挖成平地了。周 ...
猪丝丝 发表于 2010-2-24 20:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
个人认为找Bautraeger跟买成品房在理论上没有太大的区别。唯一的区别可能只是自己亲力亲为的事情多一点点，这样下来省下来的钱也就会多一点点。
本帖最后由 猪丝丝 于 2010-2-24 21:39 编辑
楼上的和楼主都是Bauleiter啊。超级崇拜中
我有一个问题，如果像我们这个开发商这样一下子开发了600多栋房子，是不是材料上能拿个批发价呢？不过他们肯定也有利润，这个没法评估。
帮你补充一下：
其实你这里说的“自建房”，应该是指，从房屋设计，每个工序的材料选择购买，选择每 ...
老汉 发表于 2010-2-24 18:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主说的凡事亲历亲为的自建房，我们连想都不敢想。对于我们这样的外行，房子建好了，命也丢了半条。工作也耽误了
既然买房建房有这么多讲究说法，那一个外行怎么才能买到让人放心的房子呢？去哪里能找到懂行又可靠的人啊？
Cherrys 发表于 2010-2-24 14:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我想，这个问题也应该是大家看完LZ这个贴以后最大的疑问。
对于大多数没有这方面专业知识以及没有这方面专业知识的朋友的同胞们来说，我会建议大家如果一定想要自建房，最好是找一个资格比较老信用比较高（哪怕收钱比较多）的Architektbuero或者Bau Controlling。而不是找Bautraeger或者成品房开发商。
在德国，一般来说，每栋建筑，不管是民居还是办公，不管规模大小，都需要有至少一个Arch.或者Bauing.坐镇。而各位作为客户，跟他们之间签订的是Architektenvertrag或者Ingenieurvertrag。这类合同的“保质期”是5年（BGB-Werkvertrag），也就是说，在房屋交接全部结束以后开始算，5年内有任何质量问题，他们都是需要负责任的。而且如果因为大家对这方面不了解而故意欺瞒，一旦法院认证，合同“保质期”可以上升到10-30年。
而如果大家这第一步走对了走好了，那后面相对来说就会简单很多。你可以要求他们协助你跟建筑公司谈判。而且不管是在施工过程或者验收，他们都会从旁协助（就像LZ还有我这类工作--Bauleitung）。这也是他们的义务。
这样的结果，也许比找Bautraeger的最终费用要多，但是房屋在建造过程以及建成以后出现问题的几率也会偏小。
以上说的，也适用于买二手房，然后做旧房改造。只是做旧房改造，最好是在买下之前，先找一个Tuev的房屋鉴定师（Immobile Sachverstaendige）做个鉴定。这样大家都会更加放心。
总之一句话，不管是买成品房还是自建房，一定要有了一定的经济基础再做打算，不要头脑发热不作考虑一下就投进去。
另外一个问题，其实很多大的Architektbuero信用度都很高（当然在每个地方都有很多当地的小的Arch.Buero，很多很老的信用也很好的。至少不怕他不认账跑掉:p），但是很少会接这类小工程，但是可以注意看开发商给出的设计管理公司是哪个。这样也可以从侧面稍微了解一些开发商所经营楼盘的质量问题。
楼上的和楼主都是Bauleiter啊。超级崇拜中
我有一个问题，如果像我们这个开发商这样一下子开发了600多栋房 ...
猪丝丝 发表于 2010-2-24 21:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
先纠正一个单词问题啊:p
我们做的是Bauleitung，如果按照中文理解，应该是施工监理；而并不是Bauleiter，因为Bauleiter一般是建筑公司手下的，中文俗称“包工头”。我们的工作跟Bauleiter有很多本质区别，至少很简单的一点就是，我们是帮开发商或者项目方的。而Bauleiter是百分百帮建筑公司的。
如果开发商一下子开发很多房子，材料上是百分百有折扣的（而且在跟建筑方的合同里面也会有一定配额的Nachlass，一般是3%到10%不等）。但是对于开发商来说，利润还是有的，他们拿到的折扣以及Nachlass越大，利润空间也就越大。
一个很简单的道理：他们卖给你们房子并不是批发，而只是零售，所以他们给你们的价格也就是那些建筑材料的零售价格，而不是他们所得到的批发价格。
楼主有心了。真难得。大家都受益了！
先纠正一个单词问题啊:p
我们做的是Bauleitung，如果按照中文理解，应该是施工监理；而并不是Bauleiter， ...
danielxxs 发表于 2010-2-24 22:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嘿嘿，不知道还有监理这个工作啊。我以为做Bauleitung的，自然就是领导别人建房子的，就成了Bauleiter了。真是各行如隔山了，见笑了
有专业人事咨询，赶快抓来问问。地下室用Weißewanne方法做，有什么缺点吗？
另外验房的时候，我们作为业余的有什么checklist可以参考的吗? 或者我们应该抓几个重点检查?