牛奶面包，还是豆浆油条?
本帖最后由 dilemma9845 于 2010-2-27 16:31 编辑最近看了论坛上的热门话题，生活在德国还是中国。很有感触，应为最近也遭遇这样的难题。
如果说来的20年和5年的两个群体讨论这个话题，分歧该是显而易见的。而我正坐在中间这个槛上。尴尬的背景，尴尬的时机。在对生存现状不满时，愤然远走德国。在对未来生活憧憬时，又可能毅然回到中国。
来德10年，读书5年，工作5年。现在是中国行业内排名前5企业的德国公司负责人。因为1年多时间以来自己力促的一个合资项目极有可能上马，所以也极有可能被派回国内一线城市工作。
我能预料职位和薪水都是我不能拒绝的。未来事业的空间和工作的压力就像阳光和影子一样，即明媚又疲惫。记得上学时一直告诉自己，毕业后在德国工作几年，然后回国，这将是我出国留学的最理想归宿。现在机会真的来了，却发现自己犹豫了。
一是来德国时间不短，渐渐习惯了这里的生活和节奏，觉得安全有保障。
二是有家庭了，回国不再是一个人的课题，生活的细节会比在德国更加现实和残酷。
三是对自己在国内市场上的情商没有绝对的自信。
十年来习惯了迷茫和奋斗在两种文化之间，哪里，才是边缘人的乐土? 如果薪水和职位还可以的化， 当然回国了。
人的适应能力是很强的。 毕竟中国人汉语肯定没问题。 最近看了论坛上的热门话题，生活在德国还是中国。很有感触，应为最近也遭遇这样的难题。
如果说来的20年和 ...
dilemma9845 发表于 2010-2-26 18:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
关键时刻掉链子。
回去！ 这个问题没有标准答案，与其他人的观点无关，完全取决于个人，取决于你的内心，follow your heart 就对了，当然还有自己另一半的还有孩子的~。 在清楚了国内国外两边各自的好处之后做这样的决定肯定会犹豫。但是绝对不能想着要有国内的机会和工资，又要有这边的清闲和环境。说来说去还是得自己去决定。别人说的都不算。 国内可是有钱男人的天堂啊! 留下！回去！留下！回去！自己想了！ 最近看了论坛上的热门话题，生活在德国还是中国。很有感触，应为最近也遭遇这样的难题。
如果说来的20年和 ...
dilemma9845 发表于 2010-2-26 18:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如今的你回国，就和当年的你出国一样，刚到异乡，一切从零开始。但是习惯新环境以后，还是很有发挥的。适应只是一个时间的问题，越早回去越容易适应。 你在哪里生活的开心 就留在那里好了
要是有放不下的 就入籍以后或者换了永久居留以后回工资会还会高点 本帖最后由 dilemma9845 于 2010-2-27 16:34 编辑
记得几天前一个在国内的同学突然问我。你在国外过得幸福吗?我想了一会说，你要问我现在幸不幸福。我告诉你我很幸福。但你要问我时光倒退十年，你还出不出国，我告诉你不会。他告诉我他很想出国，没有别的原因，就觉得在中国做个老百姓太累。
这些年，因为工作的原因，基本每年都回国2，3次。住过3000一晚的超五星。吃过4块3一碗的牛肉面加卤鸡蛋。近十年来中国经济和城市建设日新月异的变化让我打心眼里觉得在我带回去的外国朋友面前挣足了面子。中国的隐患是软伤。别为了出国而出国，我这样劝我的朋友。就像我企图说服自己别为了回国而回国。
"follow your heart" 说实话看了2005年乔布斯在斯坦福大学的演讲后我是彻底喜欢上这句话。我很担心到了中国是不是只能把这句话裱在墙上。就像郑燮的"难得糊涂"，只所以裱起来，是应为想做做不到。中方企业家在参观完德国企业后跟我说了一句话让我记忆犹新。"我很羡慕德国的企业家们能把全部精力投入到企业运营中来。而我要把几乎50%的精力用来应付和生意无关的事。"
还有件事想请教各位。入籍或者换了长居对选择牛奶面包还是豆浆油条有多大影响。还是只觉得多了条退路。 我觉得要考虑到家庭的整体利益最大化，听听老婆孩子怎么想 我感觉回国工作会更辛苦一点，加班，应酬(包括你愿意和被“强迫”的)，钩心斗角等等。 除此以外，其它方面都还好了。 本帖最后由 sweetholiday 于 2010-2-27 20:00 编辑
回复 11# dilemma9845
不明白楼主真正想表达的：如果现在觉得幸福，又为什么对出国有悔意？
换句话说如果让你和你的同学面对的烦恼调换你会愿意么？假设你当初没出国，你很可能会面对和你的同学一样的烦恼．
也许你现在的幸福付出的代价让你觉得不值？？？ 我曾经问过一个到东北插队的前辈同样的问题。他现在已经是，或者说至少是别人眼里的成功人士。他给我的几乎是类似的回答。当然，我又问他为什么，后悔了吗，想回去吗。他说，应为那个年代大家都去，要是知道去了之后是一条这么艰辛的路，他不会去。但他说不后悔，应为学到了没有这个经历的人不曾学到的东西，这或许是他之所以有今天的一个因素。而且他告诉我一直都想回去。
我想大多数对去留问题犹豫不决的人，担心的是一种文化上的反冲击。个人积累的技能和经验在另一个环境里是不是会被承认。这个技能和经验是和人长期以来的生活方式和人生哲学息息相关的。一旦换个环境，尤其是换个文化，就意味这种方式和哲学要改变。这个问题在从中国来到德国时有，在从德国重新回到中国时还会有。人的潜意识都会提醒自己规避风险和不确定。太多的不确定因素会让人害怕失败。 记得几天前一个在国内的同学突然问我。你在国外过得幸福吗?我想了一会说，你要问我现在幸不幸福。我告诉你 ...
dilemma9845 发表于 2010-2-27 16:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
周立波TX MS有说过, 人可以幸福但是不快乐. 我觉得幸福还是很容易实现的, 最重要的是要快乐~~~~~
看LZ自己咯, 如果追求安逸生活的, 还是留下吧.
如果喜欢挑战命运的, 那就回去咯.
我也来了10年了, 要我彻底回去, 估计我也舍不得~~~~但是要回去的话, 还是入籍吧, 多条退路也好. 本帖最后由 sweetholiday 于 2010-3-1 13:30 编辑
成功的路有几条是很平坦的啊！人的潜力多数情况都是困境中激发出来的，生于忧患，死于安乐。关键在于权衡自己究竟有多大能量，在所要应付的挑战面前是否游刃有余，抑或疲惫到无心恋战。
人生在步履蹒跚时，慢中求稳，步调稳健的状况下，趋向于求新求变，改变就有得有失，所以会患得患失，看清得失，留条后路，勇敢向前。
说到底，人心向上是根本。所以才有这样挥之不去的纠结。 和我一个部门的那个中国同事也马上要走了，他们一家子出来也10年了，这次彻底回去 那你现在准备follow ur heart嘛？写那么多，也就是抒抒情，我们都理解 {:5_320:} 本帖最后由 annieingermany 于 2010-3-1 17:07 编辑
要我就毫不犹豫的回去了，德国生活是真好，有辆自己的小车到处跑来跑去，不愿意买房租一辈子也没人嫌弃你，但是国内父母亲戚朋友，动不动一年半载才见一次，这可不行，我忍受不了，得回去天天缠着他们, 有家里人的感觉不是一般的好呀 本帖最后由 dilemma9845 于 2010-3-1 22:28 编辑
真没想抒情。为了表示咨询的诚意，我说的再具体点。
年龄33，我们一家都是德国籍。孩子上幼儿园。
要去的城市是北京。年薪60W左右，加提成。职位是新公司总经理。
其实我现在明白，担心的是两点。
一是，对新挑战没底。做得好那是"应该的"，做得不好有点麻烦，对国内商场上的"潜规则"，如果有的话，真不懂。
二是，我们的外籍身份对在北京生活和工作会有什么影响，主要是小孩。
特别希望有经验的朋友能给点建议。 是个事业心极强，有野心的人呢，就归吧，否则还是算了。 本帖最后由 Dangschee 于 2010-3-1 22:37 编辑
真没想抒情。为了表示咨询的诚意，我说的再具体点。
年龄33，我们一家都是德国籍。孩子上幼儿园。
要去 ...
dilemma9845 发表于 2010-3-1 21:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国籍回去，六十万加提成，这个级别觉得有些低了。不知道LZ公司的大小，我们公司全球10000多人，在德国工作一年的德国新人，外派到国内做技术支持，工资加上补贴都要超过这个数目不少。
回国有多少挑战，这个LZ只能自己评估。非要说做得好是应该的话，那就事先汇报的时候经常强调下项目的难度，至少扩大些影响。商场上的潜规则，只要不是装清高，既然能念出德国的diplom，IQ至少是正常的，为啥别人可以你不行？最多就是开始的时候吃亏一点。如果真不懂的话，对于低级别的那套，吃饭，k歌，桑拿，国内招个sales问下就搞定了。高级別不露痕迹的给好处，德国sales点子不会比国内少。
德籍回国先要办理的就是residenz，有了居住证才能办理其他很多材料，比如驾照，银行开户，小孩上学等等。当然小孩上学要比本地户口的要贵很多很多。这个要跟公司谈，看看上德国幼儿园的钱不能报销。其他德籍的几乎没有啥影响，班照上，钱照赚。而且就算犯了事，被逮到，外宾几乎都会优待的，这个就是国情。 本帖最后由 白可乐 于 2010-3-1 23:53 编辑
这话题，怎能让人不抒情~
一个字--难
这里相对大气候宽松点。真正“做自己”的条件比较成熟一点。你爱怎么地怎么地，不用向任何人看齐~国内好像大家都很拼~不过也不问问到底为啥这么拼~你头上的角想要留着，这心理素质就要堪比金刚钻了~
所谓“幸福感”的来源~~
看了LZ写的情况，换了我，可能会签个两年看看再说。反正小朋友还在幼儿园（自己的朋友圈子还没那么重要）。
另外要回国，小朋友可办临时户口的（除非亲戚里也没有中国护照了）可以上普通学校的。上海是这样的，北京不知道。 其实也应该让这边太个性的小朋友，接受下普通的国内教育：） 我觉得LZ的回国之路是否顺利取决于公司而不是LZ自己。很多国内的公司，除了大型国企之外，一般的外企，民营企业都会给公司高管定一个高到你想象极限的目标（比如银行让你一年拉来存款数十亿，或者做销售的要销售数十亿，做高管的要保持年增长率50%以上之类的），然后逼得你不得不“自愿”加班，到处出差。这个目标如果你第一年实现不了，第二年还能留级察看。第二年底还没完成，就被一脚踢开了，这也就是为什么美国海龟们一般都先独自回国一年看看的原因。
合同的待遇是重要的，但对于回国来说不是决定性的。我建议楼主和公司应该先了解一下公司对你的期望。如果不幸公司也是这样的，那你下棋最好一次想两步以上。
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