ly528 发表于 2010-3-13 11:34

急！有才同学！EBAY销售商品AGB官司最新动向，已庭外和解！谢谢所有热心帮助！

本帖最后由 ly528 于 2010-9-9 16:45 编辑

我在EBAY上注册成商家销售半年，主要是不锈钢首饰和镀金首饰。一直十分注意，不去销售侵权商品，或者仿名牌。今天收到一封律师信， 说是销售的两个商品侵权，要求658欧元的赔偿。
律师信是从MOEWES & Werthmann 发过来的。
两款商品在EBAY上的号是 110499842473， 110499698795， 这两款都是很普通的不锈钢项链，也没有任何品牌标志。两款是被不同的两个人买走的，成交价也只有一个4欧元多，一个8欧元多。

我收到信当然十分茫然。由于刚开始销售，利润还不很丰厚，也还没有保商业律师保险，只有私人律师保险。

求救有才同学，以及这里的大侠，我应该如何是好？？？？！！！

救 命！！

{:2_237:}


8月13日，星期五，今天收到法院的传票，要我两周内应诉，但未说明具体的地点和时间。我是不是必须要找律师？法院的传票上好象是说我必须要有律师。（我本人有私人保险，private und beruf...,不知道这个律师险是不是可以为我支付费用的？我没有另外再投律师险。）

另外，是不是马上上申请在我所在的城市 KUSEL 打官司？ 我应该有这个权利吧？

请有才兄和达人急指点。

我试着把信也传上来！（已上传，在第14页）

baiyangshu 发表于 2010-3-13 14:43

本帖最后由 baiyangshu 于 2010-3-13 13:46 编辑

如果你销售的是你从别人那儿进的货的话，如果可以证明你可以不用负责的。你该买个法律保险！在德国做生意不能少，不知道什么时候遇到这类问题。也可以加入行业协会或个体协会等组织，有法律咨询的。

ly528 发表于 2010-3-13 14:52

谢谢回复及建议！！

货是从中国进的，很正规的厂家，也没有任何仿名牌的意思。刚厂跟中国的厂家联系了，他们说这两款都是生产了
十多年的常用版，根本没有侵权的问题存在。他们说肯定是骗子骗钱的，想唬人的！厂家的意思是说根本不用理会这些信，说在中国也经常有这样的骗子存在。如果回复了，就会上他们的当。而如果不理，对方就没有办法了。
我问他们有没有设计图纸，证明不是侵权的。厂家说这些都是在生产线上的常规产品，样板十多年了，随时可以生产的，没有什么设计图纸的了。

我注册的是个体商商户，一直还没有保险，是因为量不大，利润还不高。而且经营的又都是很普通的产品，所以想着保险的事再看看。只有原来私人法律保险是一直保了的。 现在有了这个事情，如果真的要打官司，现保也来不及了。

请有经验的大侠一定多指教！！
谢谢！！！

xraw 发表于 2010-3-13 15:35

别人说你侵权，那总写了侵了谁的权吧。楼主去看看那家被侵权的，有没有十年历史。没的话反告他侵权

ly528 发表于 2010-3-13 15:55

http://schmuck.shop.ebay.de/Herrenschmuck-/10290/i.html?Unterkategorie=Halskette&_catref=1&_dmpt=DE_Mode_Accessoires_Schmuck_Schmuck&_fln=1&_ipg=&_ssn=fly.style&_ssov=1&_trksid=p3286.c0.m282

这是告我的那家网店。

我再仔细看了一下他告我的律师信。他告我的不是商品的侵权，而是说告我的网店的服务条款，如那两个产品项下的，及所有的商品项下的服务条款，与法律要求的条款不服。。。对不起，我的德国没有好到这个程度。我有必要把这封信抄一下。

但是我十分奇怪，为什么这个网店来告我呢？ 而且我店里并没有其它特殊的条款，有的如客户的服务，售后条款都是EBAY上现成的，我直接引用的呀。

EBAY或者是行业管理部门都没有来告我，为什么会以这个网店的店主的名义来告我？

信我马上抄上！

谢谢关心及期待答复！！

taotaoo 发表于 2010-3-13 16:00

真不容易啊....{:5_355:}
感觉这是欺负人嘛!{:5_396:}

ly528 发表于 2010-3-13 16:56

wir wurden mit der Wahrnehmung der rechlichen Interessen des Herrn Michael Fliege, Leipziger Str. 13, 08056 Zwickau, beauftragt, Ordnungsgemäße Bevollmächtigung wird anhand beigefügter Originalvollmacht nachgewiesen.

Unsere Mandantschaft betreibt ein Ladengeschäft unter der oben genannten Adresse und veräußert darüber hinaus Ihre Waren über die Internetplattform Ebay. Insbesondere Veräußert unsere Mandantschaft in größeren Mengen Schmuckwaren.

1.)Unsere Mandantschaft wurde am 10.03.2010 bekannt, dass Sie auf der Internetplattform Ebay unter dem Mitgeliedsnamen ....    Schmuckwaren gewerblich zu verkafu anbieten, welche sich auch im Waensortiment unserer Mandantschaft befinden.Beispielhaft seien die Angebote mit den Artiklnummern 110499698795 und 110499842473 genannt. Sämtliche Angebote wurde zu Beweiszwecken gesichert.

Somit besteht zwischen Ihnen und unserer Mandantschaft ein unmittelbares Wettbewerbsverhältnis.

Da Sie als gewerblicher Ebay verkäufer handeln, foglich gemäß $14Abs, 1 BGS als Unternehmer einzustufen sind, unterliegen Sie, den derzeitigen gesetzlichen Bestimmungen folgend, einer Reihe von Verpflichtungen beim Handel über die Ebay Plattform.
Diesn Anforderungen werden Ihre Angebotsseiten nicht gerecht, da Ihre Angebote auf der Ebay plattform Fehler aufweisen, welche das Wettbewerbsverhältnis verzerren und daher unzulässig sind.

2. )In Ihre Angeboten weisen Sie die Verbraucher zwar auf Widerrufsrecht hin, versäumen es jedoch, verbraucher darüber aufzuklären, gegenüber wem der widerruf zu erklären ist und welche Rechsfolgen ein Widerruf auslöst.Dies ist fehlenhaft.

Der unternehmer hat gem. $312c Abs. 1 S. 1 BGB dem Verbraucher klar und verständlichen die information zur Verfügung zu stellen, für die dies gem. Art. 240 EGBGBi.V. $ 1 Abs. 1 Nr. 10 BGB-InforVo bestimmt ist, so unter anderem über die Bedingungen der Ausübung des Widerrufes.Das in $ 355 BGB geregelte widerrufsrecht bezweckt den Schutz der Verbraucher.Dieser Schutz erfordert eine möglichst umfassende, unmissverständliche und aus dem Verständnis der Verbracucher eindeutige Belehrung.Dem tragen dei bei der Belehrung von Gesetzewegen zu beachtenden Formvorschriften und inhaltlichen Aforderungen Rechnung.Der Verbraucher soll durch dei Belehrung nicht nur von seinem Widerrufsrechts Kenntnis erlangen, sondern auch in die Lage versetzt werden, dieses auszuüben (vgl. BGH GRUR 2002, 1085, 1086- Behlehrungszusatz).

Dem wird Ihre Widerrusbelehrung wegen der fehlenden Mitteilung, gegenüber wem der Widerruf zu erklären ist, nicht gerecht.Sie versetzten Verbraucher nicht in die Lage, dass diesen zustehende Widerrufsrecht auszuüben.Die Angaben in der im Impressum sind hierfür nicht ausreichend, da gem $ 240 EGBGB i.V.m. $ 1 Abs.1 Nr. 10 BGB-InforV die geforderte Angabe zwingendaufzunehmen ist.

Darüber hinaus belehren Sie die Verbraucher nicht über die Rechtsfolgen des Widerrufs.Die genannten Angaben sind ebenfalls gem. $ 240 EGBGB i. V. m.$ 1 Abs. 1 Nr. 10 BGB-InforV zwingend aufzunehmen.

Sie klären den Verbraucher folgich nicht klar und verständlich über das ih zustehende Widerrufsrecht auf uand kommen nicht odernungemäß Ihren Informationspflichten gem $ 312c Abs. 1 S.1 BGB i.V.m$ 1 Abs. 1 Nr. 10 BGB-InfoVOnach.Dieser Verstoß ist gem. $$ 3, 4 Nr. 11 UWG unlater, da die angeführten Vorschriften zu den Unterrichtungspflichten bezüglich der Widerrufsrechte dazu bestimmt sind, im Interesse der Marktteilnehmer das Markverhalten zu regeln (vgl. Köhler in Hefermehl/Köhler/Bornkamm, wettbewertsrecht, 24,Aufl., $ 4UWG RN 11.170).

3.)Unserer Mandantschaft steht aufgrund das Wettbewerbsverhältnisses ein Unterlassungsanspruch gem. $ 8 Abs. ! Abs. 3 Nr. 1 UWG zu. Wir fordern Sie deshalb auf, die beigefügte oder eine dieser entsprechenden Üngerlassungs- und Verpflichtungserklärung bis spätestens zum       (这里没有写， 是空的）
abzugeben.Die durch den Wettbewerbsverstoß indizierte Wiederholungsgefahr lässt sich nahc ständiger Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes nur durch Abgabe einer vertragsstrafbewerhten Unterlassungserklärung aräumen.Für den Fall der Fristversäumnis wird unsere Mandantschaft ihre Ansprüche gerichtlich geltend machen.Ein entsprechender Auftrag wurde bereis erteilt.Eine Frisverlängerung kommt wegen der Dringlichkeit der Sache nicht in Betracht.

4.)Drüber hinaus sind Sie unserer Mandantschaft zur Erstattung der durch diese Abmahnung entstandenenen Kosten verpfichtet.Dei Kostentraungspflicht ergibt sich aus den $$ 9, 12 Abs. 1 S. 1 UWG als auch aus dem Rechtinstitut der Geschäftsführung ohne Auftrag.Unsere Gebührenrechnung ist diesem Schreiben beigefügt.Da unsere Mandantschaft zu versteuerabzug berechtigt ist, wird die Umsatzsteuer nicht gesondert ausgewiesen.

Für dei Begleichung der Kostennot setzten wir Ihnen die unter 3.) angebebene Frist.

MfG

K. Werthmann. LL. M. oec.int.
Rechtsanwalt

Anlage
-unterlassungs- und Verpflichtungserklärung
-Kostennote
-Originalvollmacht

631.80 Euro1.3 Geschäftsgebühr $$ 13, 24, Nr. 2300 VV RVG
20   Euro      Auslagenpauschale Nr. 7002 VV RVG
651,8 Euro

。。。。。。
{:2_233:}

espresso916 发表于 2010-3-13 17:30

律师就是搞这个的,,很多律师是流氓,,他估计你是中国人,在这没有专用的律师,所以来搞你一下..

请个律师驳回吧,基本上没什么问题,,,律师费大概250左右,比这690好多了..在这找人有啥用..

能干好这个的就能赚那250欧律师费,,,不太有人会免费干.

ly528 发表于 2010-3-13 17:52

他是说那个店主告我侵权， 不正当竞争，而且我的服务条款有问题，我理解得没错吧？
我怀疑的是这是不是一个真实的律师信。

一是整个信里没有盖章，只有手签。
二是在回复期限那里是空的。象是他们忘记填了。而正规的律师信不会是这样的吧。
三是他告我的东西是不存在的。我店里没有特别的服务条款。仅有的是EBAY提供的。是人都查得到。
四是不久前，一周前，有人盗取了我的PAYPAL密码 在我的帐上转走了400多欧到所谓的美国公司帐上。这笔钱我从PAYPAL要回了，并且换了密码，加上了手机加密的服务。估计他们一下子也盗不到我的帐上的钱了。
而这信就是这个完事了不久就来了。。。

不是我不想出250欧。而是我觉得如果这根本不是律师信， 而是骗子的话，我是不是应该根本不理，或者是交给警察？ 如果为骗子付250欧，是真的不甘心。而且，我是不是需要修改我店里的什么条款？ 怎么修改？？ 下次如果又有人来以此为由告我，是不是又要出个250欧请律师写信？？？

真是！！！ 维持一个店本来就不容易，很忙，还要经常应付这种事，让人睡不着，吃不好。
赚的钱都会交给律师，或者骗子，真是不甘心！！！

希望有人进一步指教！！

espresso916 发表于 2010-3-13 18:01

你还是请个律师问问,解决完以后,再顺带问一下,在德国怎么做生意不会被人钻控制...

这才600欧,,小事...估计你总量不大, 律师费根据总量算,,
好像具有争议的商品价值总量25000欧的律师费是900, 50000欧的律师费是1390..固定的
你店里的所有商品总量大概15000欧吧,所以他算出一个680欧

找个律师问,这钱是要花的,不然以后就不是600欧了...

水平高的律师能把strafrecht打成zivilrecht..再把zivilrecht索赔金额打到最低...
法律就玩这个,,你找个不懂的人问没有用,,,
你可以忽略他的索赔要求,,他可以选择告到法院,法院觉得他有理,就惨了,法院觉得他无理,就没你啥事...只有专业wettbewerb方面的律师会告诉你他是否有理.

ebay商业卖家必须填写服务条款,退货条款,,,是必须,不写就违法,,不过多数情况没人会管这个,除非你营业额很大,,,这人比较贱而已...估计你枪他生意..

ly528 发表于 2010-3-13 18:07

谢谢！！

服务条款和退货条款在店里都是有的。我没有自己写其它的，是引用的EBAY提供的样本。 想来这样是没有任何问题的， 不知为什么会出问题！！

气人呀！！

{:2_239:}

celinecy 发表于 2010-3-13 18:39

{:5_390:}LZ 为什么会怀疑律师信是假的呢，莫非是通过email寄来的？假如是邮寄来的而且律师是登记在册的，应该是真的吧。
德国的生意也不是那么容易做的，有利润的话你就表连基本的法律保护费都舍不得了啦，去请个律师跟他搞吧。另外记得要主动合法报税呀，表过一阵又上来哭被finanzamt盯上了...

ly528 发表于 2010-3-13 18:50

现在在德国做生意确实是十分不容易，成本高，客户刁。还有很多骗子。

这信不是邮件，是挂号信来的。

德国电话上经常有演这样的事件。骗子们只要花上一点打印费，邮寄费，就什么都搞定了。我看得多了，也总会想，是不是也会发生在自己身上。

问题是他告的是我想不通的理由。也许我不够专业，才会想不通。但不管如何，先在这里问一下，总比为骗子付钱要好吧！ 如果要找律师，也是要到下周一的事。。。

大家多帮下忙呀！！

kirchent10 发表于 2010-3-13 23:29

信应该是正规的

你的Widerrufsbelehrung好像格式不对

ebay好像有样本，赶紧去换成正规的

ly528 发表于 2010-3-14 00:13

谢谢你的关心！！
我也在检查，正在修改。但原告告我的那两个是已经下架了的，他是故意作为证据举的这两个，我改不了了的。

可是原告为什么会以这个为理由来起诉我不正当竞争呢？
就算是我格式不对，语句也全是从EBAY上来的，我也没有自己写一些跟我应负的义务相违背的或者否认我的责任的语句呀。

也就是说，我不对的格式并没有原则上违背我作为商家应负的法律责任呀。为什么EBAY都没有提醒我，或者警告我，而他可以来作这个文章呢？

他这样告我会胜诉吗？

继续请教！！！！

另，我在KAISERSLAUTER 附近的小村里住。KUSEL这附近有这方面不错的律师吗？
有人能帮上我的忙吗？

可以 发表于 2010-3-14 00:16

他说的是你一私人名义做商家的行为吧

ly528 发表于 2010-3-14 00:29

那就更不对了呀。EBAY上明显地写着我是注册的商家。我的服务条款里也是商家的条款。 只是我看了，不如一些商家做的那么全。可是主要的内容是对的，也是我从EBAY上复制的。

所以现在正在补正。

只是想不到为什么会这样？！！

大侠们帮忙呀！有才兄好象根本不在？？？

na 发表于 2010-3-14 00:37

我在EBAY上注册成商家销售半年，主要是不锈钢首饰和镀金首饰。一直十分注意，不去销售侵权商品，或者仿名牌 ...
ly528 发表于 2010-3-13 10:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


他告你的是你的AGB不符合规格， 这个一般是要交这个款的，不然会打官司更贵，我的好朋友开网店，德国人，也是受到这样的信了， 现在网上专门有找这方面漏洞赚钱的， 只能任倒霉了，当然你可以找律师问问，情况不乐观， 我的那个朋友也付款了，然后改了AGB里的东西。

ly528 发表于 2010-3-14 00:58

噢。。。？？？

你是说我只能把款交给那个原告了？

这多么倒霉呀！！ 如果是EBAY或者是行业管理，我还认了。但是交给这些人， 真是不甘心！！

AGB里的东西谁来判定是不是合规定？

如果我的律师要交一次钱，这个钱也同样要交，是不是很惨？？！！

{:2_240:}

na 发表于 2010-3-14 01:04

噢。。。？？？

你是说我只能把款交给那个原告了？

这多么倒霉呀！！ 如果是EBAY或者是行业管理，我还 ...
ly528 发表于 2010-3-13 23:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

是的，这个是有人专门花钱雇人在网上找有漏洞的AGB的，然后发罚款单，不付款就会被告，据说到时候更贵，就等于是强行的他给你找错让你改正，你得付款，我的朋友当时也气死啦。但是还是交了，你可以找律师再咨询一下，别光听我说，如果你找得律师也这么说你也只能认了。

na 发表于 2010-3-14 01:08

谢谢你的关心！！
我也在检查，正在修改。但原告告我的那两个是已经下架了的，他是故意作为证据举的这两个 ...
ly528 发表于 2010-3-13 23:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


EBAY的格式只是个MUSTER不承担法律责任的，所以你现在改了他们也是有证据的，别改动了然后不承认， 这个在登记更改上都是能调出来的，先好好咨询一下吧。

ly528 发表于 2010-3-14 01:13

谢谢提醒！

不承认是不会的，只是还是有不服！

再之，如果在这期间又有另外的钻空子的人找我的麻烦，再接其它律师信，我是不是不得不交？？？

{:5_369:}

na 发表于 2010-3-14 01:35

谢谢提醒！

不承认是不会的，只是还是有不服！

再之，如果在这期间又有另外的钻空子的人找我的麻烦， ...
ly528 发表于 2010-3-14 00:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我很理解，我朋友都要气疯了，但是她咨询了，我LG也说了，这种情况只能任倒霉了，尽快找出漏洞的地方，然后改正，就不会再有下次了。

ly528 发表于 2010-3-14 02:11

谢谢！

看来不是我一个倒霉，我也不是头一个。

也就是说我找不找律师， 咨询不咨询结果都差不多，这个事都要交了钱才能了了。

我店里有些货已经被人拍了，还没结束的，有些还有10天呢。这期间我改不了，那岂不是还有再被人告的很大的风险？

如果这样，我是不是从理论上来说 也可以找个倒霉鬼呢？

{:5_386:}

na 发表于 2010-3-14 02:18

谢谢！

看来不是我一个倒霉，我也不是头一个。

也就是说我找不找律师， 咨询不咨询结果都差不多，这个 ...
如果这样，我是不是从理论上来说 也可以找个倒霉鬼呢？
ly528 发表于 2010-3-14 01:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


   你还是再咨询一下的好，但是你绝对不是头一个，很多这样的事的。
　理论上讲你可以找别人的毛病，但是这个只有这方面很通的律师才能确定到底怎么个不合适法，一般人看不出来的。如果你再咨询也是像我说的那个朋友一样，那也只能认倒霉，就当破财免灾了。

pattonoriental 发表于 2010-3-14 02:23

总要问问律师吧，起码弄清楚到底吃的哪门子的亏

ly528 发表于 2010-3-14 02:24

律师咨询费加上这个658 欧， 我一下子就要损失上1000欧呀！！！

真的没有人，没有办法能中止这个怪圈了吗？

真是气疯 ！！！{:5_354:}

na 发表于 2010-3-14 02:33

律师咨询费加上这个658 欧， 我一下子就要损失上1000欧呀！！！

真的没有人，没有办法能中止这个怪圈了吗 ...
ly528 发表于 2010-3-14 01:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


不见得咨询就那么贵，你可以电话问一下或者找个律师事务所去问，他们会告诉你多钱的，不会先咨询然后乱要价的。

armerloch 发表于 2010-3-14 03:28

换了是我，马上找律师了，这里的人都是非专业的，外加道听途说的

na 发表于 2010-3-14 03:48

换了是我，马上找律师了，这里的人都是非专业的，外加道听途说的
armerloch 发表于 2010-3-14 02:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

是的，自己问律师最把握！　
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