工作机会：留在国内，还是去德国，有点动心，有点犹豫。

欢儿 · 发表于 2010-5-14 23:45

我说你等孩子上大学让他出来折腾

你这一折腾全家都不安宁，做人不能太自私了

Essen-berlin · 发表于 2010-5-14 23:46

国内都7w欧了还来干嘛？楼主我不清楚你的情况，举个我家亲戚的例子，跟你很相似。75年生人，跟你一样大，小 ...
eminor 发表于 2010-5-14 21:59

楼主也得给自己媳妇多考虑，好多中年移民，到了加拿大，即使会说英语，一段新鲜感后的失落和郁闷真的挺难的，看过一个华人移民加拿大的的纪录片，感觉这个问题蛮大的。个人感觉，珍惜想移民，还是先得留学这个国家，慢慢适应，再决定的。国外没有想得那么容易。国内那些贪官做黑生意的，有天良心发现，金盆洗手，移民国外呼吸新鲜空气，顺便忏悔，还是蛮适合的。

mwa · 发表于 2010-5-14 23:52

本帖最后由 mwa 于 2010-5-14 23:59 编辑

看看街上的土人混混吧，他们也是在这里长大，在这里接受教育的。在德国要把孩子教好也是需要投资需要很多 ...
tadios 发表于 2010-5-14 21:20

呵呵，这里的学校也分三六九等，一般土人多的学校，稍微有点知识含量的人都不会把孩子送那里去
至于那些嚷着回去的，只能说是目前在这里做技术民工做腻味了。。。其实，这些人回去也多半还是技术民工，我认识N个回去后见到我开始反口骂国内的人和事儿乃至种种不适应，呵呵，这些人在德国时候当我面骂德国比谁都狠离开的也都绝对义无反顾，也认识认准死理就硬耗在德国最后几乎走投无路地无望苦熬几年终于多年媳妇熬成婆空降回去当老大每月吃喝全报销还额外就税后月入17万的主儿，喝酒后拍肩膀跟我说，兄弟，哥们3年后还是回德国去买一大房住起来爽，呵呵，所谓人各有志吧

所以，还是自己多大脑袋带多大帽子吧，楼主也是多考虑自己情况，每个人都是从自己的角度感受德国，所谓盲人摸象而已

我本人，反正最晚后年初就空降回了，但我最多回三年，呵呵，没兴趣长期呆，除非自己出来做

X京 · 发表于 2010-5-15 00:09

膜拜下牛人……不过，建议楼主不要轻易做这么大的决定。如果有机会，自己一个人出来亲自体验一阵可以考虑，全家这么过来的话，要考虑的因素太多了。

~m7~ · 发表于 2010-5-15 00:15

看你的介绍, 是中资公司外派德国么? 以你的年龄和收入, 相信你的能力在哪里都不会差. 太太又很独立. 我是你,会选择来德国, 给自己一个新的机会和尝试. 关键是你和你太太应该商量好.后院的支持很关键, 这样才能安心工作. 这边的条件和环境对小baby很好。如果是来德国的德国公司，劝你留在国内，这边的位置绝对不适合你。至于将来，在当今变化这么快的社会，谁能保证一眼望到底。其实一家人做决定一家人共担当，画张表，国内/国外各自的优劣，打个分，决定了走哪儿都一样。

我爱热钱 · 发表于 2010-5-15 00:42

佩服得五体投地。国内都7万，在德国不是要50万？
那年还有人发贴，请年薪6万以上的人吭个声，现在一看真寒碜

去留肝胆两昆仑 · 发表于 2010-5-15 06:59

本帖最后由去留肝胆两昆仑于 2010-7-7 19:24 编辑

谢谢各位分析。offer还在谈的过程中，走一步看一步吧。

gtgtgt · 发表于 2010-5-15 10:30

可以拿到

wutaosep · 发表于 2010-5-15 10:39

默娘说 · 发表于 2010-5-15 11:48

楼主你的情况来德国就对了！至少这里环境比国内清净许多
老婆的签证也问题不大如果想要长期在这里呆下去孩子的教育得需考虑一下~ 他的归属感等等

想问问楼主什么行业呢？

楚楚之音 · 发表于 2010-5-15 12:18

给LZ短消息了，查看一下，凡事自己感受吧。
还有，人在一个地方呆腻歪了，总幻想着别的地方好，所以，有些人呆在德国时间长了，觉得国内好；其实回去呆一段时间就知道了，看你在乎的是钱还是生活。

Essen-berlin · 发表于 2010-5-15 12:33

楼主是什么行业的？大家给你这么多意见，感觉楼主总是不是很想正面和大家分享你的行业和你的工作经验。

tadios · 发表于 2010-5-15 12:41

lz做的是secure document？

sz007 · 发表于 2010-5-15 12:48

google789 · 发表于 2010-5-15 13:27

xuexi

愤怒的小老鼠 · 发表于 2010-5-15 15:00

膜拜此贴，觉得牛人都出动廖

zxt76 · 发表于 2010-5-15 18:06

LZ你好！我的情况基本上就是你说的那种，从上海工作转过来也没有多久，当然工资没你高。在德国工作的这段时间也是对中德的差异作了很多的对比，有得有失，甜酸苦辣都有偿过。不过对于这样的人生经历来讲还是值得的，虽然付出了很多。
工作上在德国可以了解德国的工作方式和思维方式；
生活上也肯定是要受不少苦的，不过也会有很多乐趣。
总的来说我建议可以出国工作一段时间，最好再回国，我觉得不适合久留
要有兴趣的话可以加我msn: zxt76@hotmail.com

selle-79 · 发表于 2010-5-15 21:55

德国这边大公司跟国内不一样，在BUDGET和HR监管的双重控制下，谈工资的弹性不大，招人的一般只能做主到某个 ...
gleich2008 发表于 2010-5-14 18:13

这个总结的很贴切

Hero2008 · 发表于 2010-5-15 22:08

本帖最后由 Hero2008 于 2010-5-16 07:15 编辑

...
总的来说我建议可以出国工作一段时间，最好再回国，我觉得不适合久留
...
zxt76 发表于 2010-5-15 18:06

你有亲身经历，其实你最有发言权。

zukunft · 发表于 2010-5-16 09:58

本帖最后由 zukunft 于 2010-5-16 10:01 编辑

我说两句：
1、别看10-12W欧元的年收入很高，在德国也就是普通Manager的层次。资深的研发工程师也有这样的收入水平。
2、德国税收、社会保险开销很高，以你这样的收入，40%都上交给德国了。
3、你有妻子孩子抚养，如果打算在德国买房长久生活的话，这点收入我认为刚刚勉强够，相对你在国内的收入。
4、你的妻子不工作，请问有没有考虑过你妻子的社会保险。以你们的情况，恐怕什么都得自己来，靠不上德国的福利。
5、德国社会环境对外国人来说，不是很好，长久趋势也是趋向排外。

如楼上的一位建议的，来德国尝试3年，看个人经历再做决定。

zxt76 · 发表于 2010-5-16 11:12

我觉得最好你个人先来3个月，如果觉得好，再把家里人都接来，这样风险小

Hero2008 · 发表于 2010-5-16 11:24

我觉得最好你个人先来3个月，如果觉得好，再把家里人都接来，这样风险小
zxt76 发表于 2010-5-16 11:12

3个月就能判定前途？你牛13！

葱白小小 · 发表于 2010-5-16 20:12

行业的国际化程度很高，属易于在国际间转移的那类职业。
去留肝胆两昆仑发表于 2010-5-15 06:59

综合看下来结合这句话
大概是金融行业吧

德国的工作压力不管怎么说都是要比国内小的
就怕习惯了以后想回国反而不适应

irvine · 发表于 2010-5-16 22:05

1。签证不用忧虑。12万的年薪直接就颁发永久居留。这个居留到底有多好，以下数据可供参考：
难民，中餐馆跑堂个个都是永居/入籍；读书8年10年才毕业，求职大半年好不容易找了个小职员工作的，全入籍了。当然，永居这东西没什么坏处，但是绝对不能成为你考虑的决定因素。
2。12万的年薪，对于管理层来说应该是中等稍微偏上（当然我不知道lz具体做什么）。不过德国的税也高的可以。
3。有人的地方就有江湖。对德国的人际关系比中国简单这种看法，我持保留意见。只能说，国外的生活水平平均肯定比国内高，因此某些地方不需要斗的你死我活。

杜思慕 · 发表于 2010-5-16 23:59

看楼主的发言,也不是计较年收入多几万还是少几万的类型.还有人提到税收,单讲税,国内也不低.

以这个收入,在德国应该过得不错了.当然是普通生活.

总听着有人讲德国基础教育不好,不知道为什么这么说.有什么理论依据吗?

别人说都是参考,心里已经长了草,不容易拔掉.可以尝试几年,不喜欢再回去,没什么大不了的.德国是个比较安稳的社会,大起大落的可能性极小.

xddeep · 发表于 2010-5-17 00:26

但lz来了3年后, 国内公司还能有他位置么. 这可能也是他所顾忌的吧

白天不懂黑夜 · 发表于 2010-5-17 00:37

感谢你的意见。非常不喜欢国内的职场哲学，这也是想去德国的一个原因。不爱热闹，生性比较冷淡，讨厌被人以关心的名义干涉生活（在国内经常会遇到这种情况），所以想去一个熟人少的地方，稳定和自然是不错状态。年龄不小了（35岁），从小到大没折腾过，现在不抓紧时间折腾，这辈子只怕没机会折腾了。
去留肝胆两昆仑发表于 2010-5-14 09:19

按照你描述的基本情况，说一下我的愚见，让大家见笑了

只是从生活质量来说，如果你家人支持，你可以考虑带你的家人来德国几年
35岁还年轻，孩子也还小，等孩子上学了再闯荡就有点太折腾了
等小孩要上小学了才根据当时的情况决定是否继续留在德国还是回国，或者是当德国是一个跳板，去美加等对外来移民更加宽容的国家（德国确实不是特别容易融入）。金子到哪里都会放光芒的。就算那个时候要回国找工作，凭在国内的经验加上几年海外资历，想找份稳定的工作应该还是不难的
生活质量和赚多少钱有关系，但是更多时候是跟心态有关系
德国的生活说白了就是简单安静，除了天气不太好
你太太如果也像你一样，喜欢安静的生活，喜欢自给自足，养花弄草，其实德国是个不错的地方

德国生活工作的优点很多朋友也说到了：
1）自然环境，食物质量（尤其是奶粉，对小Baby来说很重要啊！）
2）工作压力相对轻，员工权利相对大一些。尤其是休假，那是你的权利（不过到了领导那一级别，就得做好准备带着笔记本和公司手机去休假了）
3）多语言的环境对3个月大的小baby来说也是件好事。我有个朋友就是带了全家来德国工作了两年，然后再回国的，当时他女儿一岁多，在这里上了两年幼儿园，德语英语都说得很好，当然在家说中文。至少比起直接在国内长得的孩子来说，算是一项优势吧
4）其实德国人挺实在的，如果当你是朋友，就真的是实打实地对你好。一开始比较生疏难以接近。

要考虑到的：
1）很多朋友都提到了，到了你那个职位（小头目，Group Leader这个水平吧），其实德国职场一点都不比国内简单，人脉啊，斗争啊，都是有的。对于外国人，机会应该会更少一点。但是如果你不是特别在乎在德国呆一辈子，指望着在德国升迁，只是打算的是在这边呆几年攒点资历，然后杀回国的，其实也无所谓。
2）你太太的融入问题。语言毕竟是个难题。不过不知道我是不是特例，我觉得我周围同事很多只说英语的，德国同事有时候为了配合我们这个小群体，也很礼貌地说英语。家属之间其实聚会还蛮多的。
3）在国外几年后再回国的融入问题。会不会有两头夹生的现象。
4）土人比较多（大家都提到了），但是选好住宅区域，平时生活不会有什么交集的啊。

其实很简单一句话，过来几年，体验一下，对小孩的成长也不错
反正以你的薪资，长居是很容易的事情，家人的签证也不用担心
等两三年再做决定，是不是真的想留在德国一辈子

wey · 发表于 2010-5-17 00:41

本帖最后由 wey 于 2010-5-17 00:48 编辑

按照你描述的基本情况，说一下我的愚见，让大家见笑了

只是从生活质量来说，如果你家人支持，你可以考 ...
1）很多朋友都提到了，到了你那个职位（小头目，Group Leader这个水平吧），其实德国职场一点都不比国内简单，人脉啊，斗争啊，都是有的。对于外国人，机会应该会更少一点。但是如果你不是特别在乎在德国呆一辈子，指望着在德国升迁，只是打算的是在这边呆几年攒点资历，然后杀回国的，其实也无所谓。

白天不懂黑夜发表于 2010-5-17 00:37

楼主绝对不止小头目，在德国公司做小头目(Gruppenleiter)的华人还是不少的，因为还属于做技术领头干活的角色，再上去管理层就难了。
按楼主给的薪水标准在德国是公司manager以上，国内是大企业中层以上，这才是大家对这帖子感兴趣的原因。

mwa · 发表于 2010-5-17 01:01

本帖最后由 mwa 于 2010-5-17 01:03 编辑

看楼主的发言,也不是计较年收入多几万还是少几万的类型.还有人提到税收,单讲税,国内也不低.

以这个收入, ...
杜思慕发表于 2010-5-16 23:59

是明白人的发言，国内月工资超过4万的，大概好像是45%的所得税，呵呵，而且
其他医疗很多都是自费德国税毕竟比较低，之所以交很多，一半左右都是社会保险等一类东西，这部分如果5年内离开德国回去，还可以退回一部分

我认识的人，有国内一个月工资13万的，每月扣了税就只有8万不到，当然有些企业通过一些其他办法给，但总之是国内其实对高收入阶层税是很高的

葱白小小 · 发表于 2010-5-17 10:26

是明白人的发言，国内月工资超过4万的，大概好像是45%的所得税，呵呵，而且
其他医疗很多都是自费德国 ...
mwa 发表于 2010-5-17 01:01

这个是超额累进的
是超过部分最高有这个数目啦

国内医疗我起先和大拿差不多概念
但是后来fenn mm提到
如果自己私保
每个月肯多交钱
其实也就是肯交德国公保的数目
每个月几千吧～
医保反而要比德国好

我还是觉得lz所在的行业是关键
大部分回帖的分析都是针对非金融行业的
金融行业可能完全是另外一回事情了

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

[职业生涯] 工作机会：留在国内，还是去德国，有点动心，有点犹豫。