mwa 发表于 2010-5-30 08:06

我不知道这里同学如何看待富士康事件，是否把这种问题和自己海龟联系到一起

本帖最后由 mwa 于 2010-5-30 08:09 编辑

富士康12跳相信大家都听说了，我本人过去1年半，始终来往于欧中之间，并有机会长期深入地在中国顶级民族和民营乃至台资厂参与工作，深知这些企业即使普通的相当高的管理人员每天面对的巨大压力，

有时候在这个论坛遇到一些说法，比如回去看到一些同学拿出名片动辄什么总监感觉很失落，对自己在这边无聊感到很无奈。。。如果抱怨这边缺少上升空间和创业机会，或者远离美食美女和亲情，那我都承认，但如果说觉得无聊时间难打发或把国内那种什么鸡毛小头目当个多大角色，我就真的比较无语

我的客户那边的搭档也是个技术总监，他有一段时间调试设备直接在厂区装一个行军床
我有次出差完去休假，坐的最晚一班飞机，我邻座是一个四大的作部门负责人的美女，一直在飞机上写邮件，然后睡眼朦胧地和我说，她23点直接从客户那里过来的，今晚上过去后，明天周六一早还要回上海总部汇报

我的个人体会是，很多国内尤其是一些规模庞大的外企和民企的所谓的诸如此类的头衔真的不要太当真，今天是你，明天就会把你狗血喷头地骂下去，所以有人说所谓总监，就是总被强奸，他只是做的更多，当然待遇会有好一些。。。但那种压力。。。真的是不做不知道的。

ryancheng 发表于 2010-5-30 08:26

还是喜欢这里的工作环境。相比国内，悠闲万倍。
长期压力下工作生活，不得病才怪。

beau 发表于 2010-5-30 12:11

不知道这边的华为是不是也和国内一样。。。。{:5_383:}

楼主 发表于 2010-5-30 12:13

会不会因为职位差别的原因呢? 德国大公司的技术总监会不会也很忙碌呢?

xddeep 发表于 2010-5-30 12:15

这是个围城呗. 生活节奏慢的向往生活节奏快的. 反之也一样. 有松有驰最好. 但每个人的这个度都不一样. 对于大部分一般人来说, 有失就有得. 在哪儿都一样

UCer 发表于 2010-5-30 14:55

跳楼这种极端做法确实很悲剧，不过德国这种所谓轻松日子也不知道是好事还是坏事，尤其对年轻人。 前一段时间回国，看看事业小有眉目的同学朋友们虽然压力不小，也很辛苦，倒觉得人家精神状态很好，至少知道自己奋斗目标是什么，反而在德国感觉比较混沌，有点温水煮青蛙之感。 也许因人而异， 有好机会的话，我倒是很想尝试一下国内这种所谓高强度，高压力的生活，也许想法太天真了些，没亲身经历过，总觉得是个缺憾，况且道听途说没啥意思。

armerloch 发表于 2010-5-30 15:07

在楼主发帖两天前，富士康已经13跳了

mwa 发表于 2010-5-31 18:50

跳楼这种极端做法确实很悲剧，不过德国这种所谓轻松日子也不知道是好事还是坏事，尤其对年轻人。 前一段时间 ...
UCer 发表于 2010-5-30 14:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

如果把这种没有周末没有假期没有夜晚私人生活叫充实的话，搬袋大米来回跑你也可以体会一下，这种叫没事找抽型

我不是说你，也没有任何冒犯的意思，只是说这个事情，希望理解

还有一个题外话，这边的清闲，你可以更好的多学习，我发现有个特奇怪的现象 至少在我所在的行业内 国内人很忙，但若干年下来工程师和研究人员的水平普遍明显低于这边闲了几年的德国人， 很多次回去培训时候，我甚至要从基础概念讲，而这边即使的普通同事，基本大家一说就明白怎么回事，双方其实接触产品时间差不多，你说是这到底是为什么呢

mwa 发表于 2010-5-31 18:53

本帖最后由 mwa 于 2010-5-31 18:56 编辑

还有，我常常感觉国内有时候不叫压力，叫玩命，已经脱离人性范畴的任务要求，比如说这个东西才不出结果，其实不是技术主管的问题，可能是客观设计有问题，或者是某个配套设备有问题，但国内很多企业的老板级别的，基本是没有道理可讲的，他们只要看结果，就是这样

我去东莞的一个厂，中午吃饭时候，主管的技术大陆副厂长跟我说，咱们这里，女人当男人用，男人当畜生用，畜生当厂长用，你看很多人羡慕我，年纪不大，技术副厂长，但我在台湾厂长面前 我这个所谓副厂长就跟条狗都不如 ，他可以半夜三点给我打电话从被窝里拎出来，。。。。所以，其实，各位真的不必要把国内民企或台企所谓头衔当回事

Hero2008 发表于 2010-5-31 19:29


。。。
其实，各位真的不必要把国内民企或台企所谓头衔当回事
。。。
mwa 发表于 2010-5-31 18:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

谁让你去民企和台企？有本事去国企，最好当公务员。

葱白小小 发表于 2010-5-31 19:55

谁让你去民企和台企？有本事去国企，最好当公务员。
Hero2008 发表于 2010-5-31 19:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我亲戚是国企的一把手
照样忙死忙活
他说国企就是几个能干的养活一群懒人

饭岛不爱 发表于 2010-5-31 21:07

楼主毛病，干嘛要把跳楼和海龟联系到一起。

楼主 发表于 2010-5-31 21:40

这个帖子不错, 受益匪浅.

杜思慕 发表于 2010-5-31 23:32

平时没事儿也关注这些。

个人观点: 国内目前的发展方式，需要的是工人，不是工程师。大量的像富士康那种规模的工人。我们的GDP大部分就是这么出来的。

至于工程师，尤其是理工科，很少有人能有耐性坚持成长到成为一个合格的工程师，因为薪水对于消费来说太少了。比方说学电子，学机械这些传统学科的，硕士毕业在北京上海我想平均也就是5000吧，这些钱相对于当今物价，真得不多，必需的像办法多挣点钱养家糊口，那就想办法往管理方向发展，或者干脆做生意，也就是，已经偏离了最初的专业了。像80年代毕业的那些大学生，在一个单位一干一辈子，成为技术骨干的事情，基本已经很少了。相对于国内，德国最起码在某种程度上保证了技术人员，或者是工程师普通的生活，换个单位，收入也不会少到哪里去，或许还会多。所以很多人能够静下心来在自己的领域工作，我的同事很多已经干了30多年了，职位都不高，但是技术真的很强硬，这种传统学科本来经验就重要，待遇貌似也不错，别人也尊重。

我们的长三角，珠三角，很多类似富士康这种劳动密集型的企业，所作的事情，高技术含量的不多，类似于来料加工，流水线，工人技术简单，因为就是简单的重复，也就是一旦失业，很难找到和这个工作正好一样的。其实德国也一样，以前打工在工厂，也是简单的重复，干到绝望。可德国工人收入不低，而且大企业还有强大的工会。而我们的制度，并不是这样。也许每个发展都要经历这些从不合理到合理的过程，我只是希望这个过程不要太长。

mwa 发表于 2010-6-1 08:56

本帖最后由 mwa 于 2010-6-1 09:03 编辑

楼主毛病，干嘛要把跳楼和海龟联系到一起。
饭岛不爱 发表于 2010-5-31 21:07 http://www.dolc.dforum/images/common/back.gif


我只是想，本人就是海龟，也是是搞技术的，基本和电影小说里说的那些海龟回去做买办的不搭界
所以我如果回去 我的角色和生存状态上看更接近民工或做事的工程师
(这里先顺便说一下，我本人非常非常可能明年底或者后年开始在上海派驻三年，100%外方合同 就是很多同学羡慕的那种所谓expat，除了海外补贴和汽车外，住房，孩子幼儿园和3月一张往返机票都由公司承担）

另外，由于之前我已经对国内至少我这行业比较有感性认识，而且我这个人喜欢和人交流，了解真正的实质，并喜欢琢磨自己将来如何，所以，相信这种感受和大家回去休假走马观花看到会不同，而且中国人都有炫耀心理，所以你几小时聚会看到的，和你真正深入几个月了解的可能大不一样

另外 我发现一个这边同学有个普遍错觉
就好像过去看好莱坞职场电影，就幻想自己到美国入职后也是那种生活一样，看了一些别人的吹嘘文字和电视电影，真把那种半真半假的生活当成未来自己回去的生活模式了，不过这是人性，没有批判的意思，如果电影大家都一点都不想联系到自己和产生某种或失落或激动的共鸣，那么大家都看3000的火星叔叔好了

至于有同学说国企，首先说明一点国企的一般中层和底层生活状态绝对不好于外企和台企，其次国企的中高层都需要多年的积累和人脉，没有哪个企业直接给你上位机会的

至于公务员，对不起 这个话题太远太虚拟语气了，和火星叔叔一样，这位同学最好以您不算非常年轻的年龄去参加300人取一个的考试并先通过 而且还要入职后锤炼跳过初级岗位几年后，我们再继续讨论吧 反正逻辑上说，政府机关没有让你直接当处长的位置

mwa 发表于 2010-6-1 09:24

本帖最后由 mwa 于 2010-6-1 09:30 编辑

会不会因为职位差别的原因呢? 德国大公司的技术总监会不会也很忙碌呢?
楼主 发表于 2010-5-30 12:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

毋庸置疑，德国这里的总监会比普通员工承担的压力更多一些
但情况是这样，国内普通员工也同样承受着巨大压力，国内企业里，除非你是第一把手，其他什么副总都是扯淡，副总就是国内电视里，老总发飙时候低头挨训的那些人，你千万别当真

同样根据压力传导机制，相当多企业里，这些副总面对自己下级也基本都是一层层地发飙下去
这种现象尤其在台资，民营和一些制造业的外企和国企里比较普遍

有时候这里同学会抱怨收入比较低，国内某某赚了多少，国内现在确实有钱人真的富得你想都无法想象他有多不靠谱地富。。。但我很抱歉地说，在国内真正过的好的，至少都得是一把手，（注意这个一把手可不是简单一个TITLE，而是实质，换句话，哪怕是个小科长，只要你能局部做主，你就是一把手，否则副局长也没有用），或者是企业里，除了每年几次汇报外，你就是猴子称大王，比如你是区域负责人什么的，或者你自己就是自家小公司老板 要只是个一般制造行业总监类，每天有个顶头上司盯着的那种，他的收入其实真的不高甚至微薄，更多的收入都是靠天吃饭，也就是靠业绩奖金靠订单靠销售额提成，所以他会和你说，这个月我赚了10万元甚至更多（也许这个月是之前几个月的奖金一次发放），但下个月呢。。。，或前个月呢。。谁也不知道。。。。

Dangschee 发表于 2010-6-1 09:45

还有一个题外话，这边的清闲，你可以更好的多学习，我发现有个特奇怪的现象 至少在我所在的行业内 国内人很忙，但若干年下来工程师和研究人员的水平普遍明显低于这边闲了几年的德国人， 很多次回去培训时候，我甚至要从基础概念讲，而这边即使的普通同事，基本大家一说就明白怎么回事，双方其实接触产品时间差不多，你说是这到底是为什么呢

同感，普遍来说还真的是德国的工程师比较扎实。

也说个题外话，这些年跟国内工业打交道，国内工厂或者供应商，大多是25岁到30岁的，但凡是40岁以上的基本都是经理或者总监之类的，他们的业务技术能力很一般，但是个个都是人精，都很有手腕。而且感觉国内30岁到40岁的工程师好少啊，是消失的一代吗？都出去下海了吗？年龄结构跳跃也忒大了。

armerloch 发表于 2010-6-1 10:58

平时没事儿也关注这些。

个人观点: 国内目前的发展方式，需要的是工人，不是工程师。大量的像富士康那种 ...
杜思慕 发表于 2010-5-31 23:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}

fifi 发表于 2010-6-1 11:04

LZ想要说明什么啊??要想享福就留在德国工作, 这个道理大家都知道, 有什么好讨论的. 国内么肯定辛苦的.
但是要想发财还是要去国内.

fifi 发表于 2010-6-1 11:06

平时没事儿也关注这些。

个人观点: 国内目前的发展方式，需要的是工人，不是工程师。大量的像富士康那种 ...
杜思慕 发表于 2010-5-31 23:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    国内又没有什么研发, 一般大公司在中国都是做TESTEN的. 我看我们公司国内那几个工程师成天做TESTEN, 都越做越傻了.

mwa 发表于 2010-6-1 15:44

LZ想要说明什么啊??要想享福就留在德国工作, 这个道理大家都知道, 有什么好讨论的. 国内么肯定辛苦的.
但是 ...
fifi 发表于 2010-6-1 11:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


想说明什么已经很清楚了,如果谁IQ低看不懂,也不多解释了
另外这个道理也不是大家都知道,   呵

fifi 发表于 2010-6-1 15:52

想说明什么已经很清楚了,如果谁IQ低看不懂,也不多解释了
另外这个道理也不是大家都知道,   呵
mwa 发表于 2010-6-1 15:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    原来这就是所谓的CE不出污怪毛KANG么吸力~~~~{:4_283:}

庄十三爷 发表于 2010-6-1 16:06

原来这就是所谓的CE不出污怪毛KANG么吸力~~~~
fifi 发表于 2010-6-1 15:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

楼主，其实吹别人的或者自己的牛逼不要紧的，关键不要扯fifi阿姨的蛋，这么高难度都被你做到了，后果很严重。

德国好人 发表于 2010-6-1 16:09

LZ想要说明什么啊??要想享福就留在德国工作, 这个道理大家都知道, 有什么好讨论的. 国内么肯定辛苦的.
但是 ...
fifi 发表于 2010-6-1 11:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
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国内的财有那么容易发么？靠什么发财？打工恐怕不行。做生意？有关系没背景没特殊技能只怕也难。不觉得发财机会比别的国家多。

nanguazaixian 发表于 2010-10-3 17:06

其实什么中国的社会问题都会有海龟需要思考的地方，这是作为中国人的社会责任感在背后驱使

lucy_2054761 发表于 2010-10-3 18:47

回复 11# 葱白小小


    {:5_377:}

地主家也没余粮 发表于 2010-10-5 13:35

原来这就是所谓的CE不出污怪毛KANG么吸力~~~~
fifi 发表于 2010-6-1 15:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    fifi姐这句话一定要顶！

加勒比海盗 发表于 2011-7-31 21:45

to mwa >无逻辑可言,有的人做了选择,不撞南墙心是不会死的,更何况每个人对什么是南墙的定义还不一样,没什么可讨论的了.到是你对国内情况比较了解,希望你介绍介绍在中国的德国分公司的运营情况,已经海归回去的发展情况等等.
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