纽约纽约 发表于 2010-6-17 23:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
感觉你是一直以自己为中心。其实会议什么的，谁真愿意深入了解别人的工作全貌呢，你做的东西要是太细节化了，没人愿意认真听的。Folien什么的，要做的浅显易懂，不要解释太多别人就能明白。如果你做的东西无法用浅显易懂的方法表达出来，不是你同事无能，而是你的问题。一个小时200页的PPT，谁有耐心看啊 职场新人 或者都还没进职场的新人眼高手低有改造世界的雄心可以理解。 不过等世界把自己改造了也就知道什么回事了。 本帖最后由 纽约纽约 于 2010-6-18 19:35 编辑
感觉你是一直以自己为中心。其实会议什么的，谁真愿意深入了解别人的工作全貌呢，你做的东西要是太细节 ...
江南织造 发表于 2010-6-18 19:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个我得驳斥一下，200页的东西不是我而是我的Ansprechpartner也就是请来开会的人做的，是个externe，一天价格1000欧，我想在这免费的1个小时Meeting里占点这个externe便宜，让他多说说他做的东西，他给我解释的越明白我才能开始构思我的任务该怎么完成。当然这是天真的想法，externe能贵卖自己的Wissen就绝对不会便宜的卖，所以那一个小时不靠我这边深挖掘是得不到什么有价值信息。。
话说回来，我这个任务原本是我同事半年前接到的，应该他独立完成，不过他没兴趣做，我来以后头让我主要负责，但对外沟通的时候需要我们两个人在场，这样安排的原因是我只是实习生，没身份和Manager对话。。。
我郁闷得原因正在于我同事没Motivation做这个东西，那跟externe交流的时候总可以不要不懂装懂吧，他好面子的结果就是白白浪费一个小时的机会。。。。
我也罗嗦够了，走走看吧。。一件事情做不到有千万的理由，而做下去只需要一个，就是我想做到。。 楼主 我Mark你的帖子了。
记得你实习结束，把你的Praktikumszeugnis中的Beurteilung发上来，让大家看看。
Beurteilung对你实习阶段各方面能力都有很直观的评价。 到时候，我们再来分析是不是你同事的能力问题。
还是你自身的问题。
至少我认为，德国人做事虽然效率欠佳，但是很稳很冷静。 中国人做事太浮躁，急功近利，表面上看起来是挺有效率的，但是深层次的东西很欠缺。 靠，只有同事无能才会看出你有水平嘛。一般来说，leader不都是和一大群能力不如他的人一起工作吗，很正常。你越有本事越会觉得别人无能，每个人能力不同，你必须得习惯。有什么好郁闷的。 本帖最后由 纽约纽约 于 2010-6-18 23:33 编辑
回复 35# chinarenxj
呵呵，一开始我很奇怪大家的论点，后来想通了，因为我在事情过后仅需要在网络里发泄不满情绪，有情绪的人说话自然极端，更不要说谦虚了，所以大家觉得我浮躁和自以为是。没关系，生活工作里我的处事方式又是另一个样子，我也不需要一一交代。我认为自己在工作中表现了冷静和稳，所以我才不着急瞎开始modellieren, 而选择加工分析信息，寻找有效率的突破口，这个Meeting并不是小组内部的，而是和请来的externe的唯一免费的一个小时时间，所有我需要知道的信息，对我手里东西的解读，下一步该采取什么machbar的方式工作，都需要通过这1个小时尽可能的去了解，而跟我合作的同事帮我浪费了这一个小时时间。。他既没有在meeting之前充分阅读我们手里的资料，也没在meeting里向externe提出对我们工作展开真正有帮助的问题，而我不可能更强势的在会议里主导话语，只能见缝插针提问题，还被他张口闭口恩，，恩，，，，恩，，，，明白了，，甚至，他还打断externe说话，，，我想搞明白的问题根本没办法问下去，，这个情况下，，谁都会疯吧。。。
其实这个世界没有真正的傻子，工作久的人都反感新人指手画脚，所以我在实际工作里很注意这件事情，即使提出自己的想法也强调只是书本里我是这样学到，我也不知道这个情况下是否适用等等。我不满这个同事的无能，是因为当一个人必须独立面对一个困难并得去克服的时候，有能力的人不会什么都不做就放弃，这跟专业水平没关，跟性格和对工作的Leidenschaft有关, 再罗嗦一句，这个同事不是无知，当然他了解的东西比我多，也不比我傻，只是他被放在了错误的位置，他不爱他的工作。。。我喜欢Deutsche Bank的slogan, Leistung aus Leidenschaft, 对工作有没有理想和热情在工作中表现出来的样子真的不一样。 是呀。敬业和不敬业是有很大区别的。 回复 38# duliebstmich
在一个出色的团队里可以学习新的东西，被激发和weiterentwickeln自己的各种知识和能力, 而跟没有Leidenschaft，对工作内容缺乏理想和热情的人一起工作时间长了比较容易消磨斗志，除非自己激励自己。。。我当然渴望被更好的gemanagt，所以对我那个同事甚至他的直接上司不太满意。
说个简单例子，我这个任务也可以按照我的直接上司说得那样做简单的复制工作，但这样做的结果就是我浪费我3个月时间做一个我都不知道内容是什么的东西，而我最终的工作成绩也不是我上司的上司想要的效果，甚至是看一眼就扔在一边。。。与其这样还不如花多些心血做出一个真正能拿出来做为样板的东西，然后再看看上上司有没有办法给点钱做成一个项目。。 {:5_334:} 没有看全文，只说一句：同事可以依靠，但不要依赖，注意保护自己！ 回复 34# chinarenxj
{:5_367:} 我承认我今天很Happy，因为过去几个月的努力被证明了
实习证明贴在一楼了 LZ是第一次做实习吧，表激动 很多公司都有评语模版的，根据导师给的级别copy paste改名字就好了
除非你犯了天大的不可原谅的错或者和导师关系极为恶劣，否则都会给最好的评价
谁与不想耽误刚出来闯社会的孩子 楼主啊，看实习证明或者工作证明的时候，基本上主要是看你在有限时间内做了什么、做到了什么，而不是看那些泛泛声称多么优秀的评语。基本上，只要在实习期间没有出过乱子(鉴于实习生的局限的经历和任务)，一般都会称为ausgezeichnet。这样的实习证明，这个论坛上大部分人都得到过。所以，根据现有的部分，还不能证明你是否由你说的那么优秀。抱歉不能支持你，因为我没有看到充足的理由。 lz别激动，一次实习罢了，无论辉煌还是及格都尽快归0，向下个目标努力。 回复 45# 坂上之云
谢谢！
上来就是为了高兴一下
值得高兴的理由当然不会像你楼上那位说的那么肤浅
有些人不懂什么叫分享
光知道自以为是玩高明和清醒
这个世界谁又比谁笨呢
按我家gg的话
网络世界里
靠否定别人来彰显自己
这种人在资源有限的情况下
劣根性爆发的最快了。。
我问他
什么叫资源有限的情况下？
答曰
世界末日的时候。。
虽然我没太搞明白我家gg玩笑的笑点
但我开怀的笑了
好了
祝你晚安
明天我要重新开始出发{:5_379:} 回复 46# 纽约纽约
我看不懂你gg的话。
但我相信对于自信的强者，不需要任何来自网络的证明和彰显，一切已经刻在行动和结果中了。
共勉 我不怀疑 LZ 是个自信能干的女生。 但是你也不用对那些提出异议的人说 “劣根性爆发”。
这里很多人都很优秀，又有工作经验。提出怀疑很正常。你来这里炫耀不成，也不用恼羞成怒。
LS 的一位说的很对，你的证明除了泛泛之谈 没有一句提到你的具体工作，更没有说你的那个任务成功完成了。不要怪别人说你的证明没有说服力。
我在欧美都曾实习过，拿到的证明也都很漂亮。其实自己心里知道，没什么了不起，因为还没见过 有谁拿到的证明不漂亮。
祝你成功！ 回复 48# 花开花落
{:5_367:}
不好意思噢
我没把涉及Aufgaben的部分贴出来
因为公司是银行
涉及些我也不确定敏感不敏感的东西
不太合适到处写
"劣根性爆发"是我gg的玩笑话
但我承认，讽刺成分是有些的
网络里的东西
真没必要太认真
况且很多筒鞋给我的意见都很中肯
我也收获良多
这个坛子有时候气氛挺好
无论什么话题
充分讨论 开阔彼此思维
太以自我为中心
拿话堵话
就为证明自己高明
那就没意思了
你说呢
也祝你愉快！{:5_380:} 本帖最后由 chinarenxj 于 2010-10-3 09:50 编辑
回复 41# 纽约纽约
首先恭喜一下吧，德国同事对你的实习应该还是很满意的。
遇到这种效率不高，和你效率不合拍的同事。或许是排外不配合你工作，或许真的是工作能力问题。 不过我遇到的项目组或者部门同事，各个都很猛，搞得我压力很大
最方便也是最权威的解决方法，都是email或者书面形式，然后cc给Leiter级别的，比如Projektleiter, Gruppenleiter, Abteilungsleiter。 相对来说会事半功倍。
不过形式上，对直接的书面Arbeitzeugnis没什么具体感。 因为我到手或者看过的，都是附加一张评分Matrix的。So，就不加评论了。 一开始我很奇怪大家的论点，后来想通了，因为我在事情过后仅需要在网络里发泄不满情绪，有情绪的人说话自然极端，更不要说谦虚了，所以大家觉得我浮躁和自以为是。
没关系，生活工作里我的处事方式又是另一个样子，我也不用一一交代。
纽约纽约 发表于 2010-6-17 21:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也恭喜一下楼主，是个好的开始。
大家的说法你没什么好奇怪的，如果连你“极端的说话”大家都大加赞赏只能说明Dolc上面都是一群极端的人。你“后来想通了”不正是由于大家的批评使你冷静下来了么？至于你“生活工作里我的处事方式又是另一个样子”，别人见不到，也不可能凭空夸奖一顿。这就是中国古话所说的“有则改之，无则加勉”。另外，实习证明和工作证明的评价方式是不一样的，别套用那个工作证明的打分规则。工版不是不分青红皂白无原则地寻求安慰的地方，你真的犯不上来示威一下，你无非是想证明，大家的批评是错的，潜在的念头就是，大家应该对“极端的说话”也应该大加赞赏，好像不太合适。 回复 50# chinarenxj
谢谢你的不加评论噢{:5_387:}
关于cc我同意你的做法
在需要强硬和自我保护的时候
及时cc是最有效率的做法
但是我也经历过因为cc把矛盾层面升级
本应合作公事对双方都有好处的部门
彼此挑剔对立
丧失迂回的空间和最好的合作时机
不知道
也许我没看到事情的全貌
以我一个小实习生的角色
我还是选择了谨慎的cc
也是出于自我保护
避免矛盾指到我吧
遇到一个全银行"最"弱的组不知道好还是不好
从过程来看我经常处于失望中
从结果来看是好的
跟Auftraggeber做完Status报告以后
我这个同事对我说
XX, du bist perfekt
以他的性格和我对他的了解
这句话不是恭维而是他自己当时的真心话
这是我第5张实习证明
但却是我第一次
这样高兴甚至是兴奋
当然不是因为这些话漂亮
而是我自己名至实归的满足感
各位的留言我就不一一回复了
祝各位职场发展顺利
生活愉快{:5_380:} 这个世界上的NC真是多，等着你做到无能同事的上级了再说人家无能不迟
只送你一句话，站在山顶和山脚的两个人,地位不同,但在对方眼里同样渺小 恭喜楼主拿到一张sehr gut的Zeugniss。
请问，LZ目前是否留了下来? {:5_391:}
楼主 做 这么多实习啊!!
牛
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