摸清上司的脾气，喜好，顺着他的意向来。。。。。。
比如如果他是个喜欢事事关心的人，那你就时不时地 ...
conny_sun 发表于 2010-6-24 13:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实德国人表面上的那点人际关系，咱天朝的人，只要不是nc，分分钟都能搞定。关键是那个根本就是很外围的人际关系，你表现得好坏，说实在的，人家根本不在乎。不要觉得自己和领导喝喝咖啡，多在领导面前表现表现，就是沟通了。这太小儿科了。。。核心的圈子连德国同事都皱眉，劝欧们作为外国人好好学习天天向上就行了，很难真正体会到那些高层的尔虞我诈。
你无论多有经验，多有能力，多力潜力，但是你没有办法让上司认识到这一点，所以你没有得到新项目 ...
conny_sun 发表于 2010-6-24 13:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
唉，感叹一下，跟上司真的很难沟通呀！
我的头深受老板器重，我们这个组是全公司发展最块的。他手下写毕业论文的人不断，一般同时有两个写，好的留下，差的走人。写的内容大多是公司目前正要或将要竞标的技术。
不可否认，头确实会调配人手，他让我和新来的下面干活，知道我任劳任怨（不是抬高自己，我生宝宝前没有请过一次病假）。然后让一些会说话的去干Ｐｒｅｓａｌｅｓ，把客户糊弄得都来了（这个我确实不行，但或多或少可以让我练练吧，机会都没有）。头还从他原公司挖了３个高手，有大项目来他们就是绝对的项目负责人人选（这个完全是关系了，负责项目是可以抽头的）。
所以我就算一直参加同事聚会，听他们喝酒瞎侃也没用，一没有关系，二德语不溜。。。
回复 43# MainzCC
{:5_370:}agree!!
这个。。。这个。。。我们公司好歹在德国也算中等企业了吧。
我们不是软件公司，算ｃｏｎｓｕｌｔｉ ...
MainzCC 发表于 2010-6-24 13:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
随便说说的 别生气哈{:5_336:}
其实大公司的那些所谓流程阿管理啊之类的也是不得已，不然非乱套了不可。效率还是小公司高，也很磨练人，一个以前在小公司工作过的同事，那是什么语言都是信手拈来，出活神速，又快又好，还能独当一面，就是不重视流程，常常遭到一班正规学院派的鄙视。可人家就是牛，私活不少，下班也不闲着。。。
这样不回国干吗，家庭最重要，老公赚奶粉钱也是天经地义，也是给他压力了
这样不回国干吗，家庭最重要，老公赚奶粉钱也是天经地义，也是给他压力了
本帖最后由 beit 于 2010-6-24 13:58 编辑
IT 公司大小不重要
重要是自己学到什么东西
否则就真是码字工，说难听跟流水线上面的没有什么差别
只是重复工作
随便说说的 别生气哈
其实大公司的那些所谓流程阿管理啊之类的也是不得已，不然非乱套了不 ...
黯然浪子 发表于 2010-6-24 13:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没事，没事！
我想回国总归尽量进大公司吧（民企好像都不稳定），还真要一套正规规矩都会才行。不然人家肯定觉得我在吹牛呢，因为国内觉得国外都很正规的。
你是男的吧，我有个表弟也干我差不多的活，据说也有１万５了，才毕业没几年。他跟我说，男的行，女的不 ...
MainzCC 发表于 2010-6-24 13:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国内编CODE那是体力活~~~女的肯定不行的.
这样不回国干吗，家庭最重要，老公赚奶粉钱也是天经地义，也是给他压力了
beit 发表于 2010-6-24 13:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是不是让老公看看这段？
IT 公司大小不重要
重要是自己学到什么东西
否则就真是码字工，说难听跟流水线上面的没有什么差别
只 ...
beit 发表于 2010-6-24 13:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就是觉得自己呆了６年原地踏步呢，所以想回了！
国内编CODE那是体力活~~~女的肯定不行的.
fifi 发表于 2010-6-24 13:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是呀，生好孩子觉得记性也差了。
其实德国人表面上的那点人际关系，咱天朝的人，只要不是nc，分分钟都能搞定。关键是那个根本就是很外围的 ...
黯然浪子 发表于 2010-6-24 13:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
你是男的吧，我有个表弟也干我差不多的活，据说也有１万５了，才毕业没几年。他跟我说，男的行，女的不 ...
MainzCC 发表于 2010-6-24 13:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我是女的。
楼主，你对工作没自信，这样不成啊。自信点。
2地分居不好，其他的就看LZ心态了。前途有很多种，你以为好的最后不一定有好结果，你觉得太平淡的，却有很多人羡慕。
其实德国人表面上的那点人际关系，咱天朝的人，只要不是nc，分分钟都能搞定。关键是那个根本就是很外围的 ...
黯然浪子 发表于 2010-6-24 13:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}在理。
不过还处在基层的时候，做事多点考虑总是有好处的。
唉，感叹一下，跟上司真的很难沟通呀！
我的头深受老板器重，我们这个组是全公司发展最块的。他手下 ...
MainzCC 发表于 2010-6-24 13:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果你用母语是属于能说会道的人，那么在德语环境里经过一段时间的磨练也会胜任这样的工作。但是如果你用母语也不属于能说会道的人，那我觉得就算经常练习，也很难达到预期的效果。不如直接避开以这个为重点的工作，选择自己更拿手的东西。工作中认清自己性格和能力上缺陷，并巧妙的避开也未必是坏事。
LZ 母语能力咋样? 偶是说, 能把死得说成活的不? 能把中国客户糊弄来不?
这种能力不是一时半会练得出来 ...
beagle 发表于 2010-6-24 15:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个还真没试过，是不是应该做直销练练？
在我们公司PRESALES是协助Vertrieb的，Vertrieb就是能把死的说成活的，但其实技术上不是很懂的，不是计算机或相关行业毕业的。
Presales是帮助Vertrieb的。就是Vertrieb说能做，把客户先糊弄过来要报价，Presales给报价之外，还要确定是不是象Vertrieb说的那样可行。如果客户问具体了，Presales就得跟客户证明确实能做，要去Presentation一下，把以前实施过的实例画成PPT，然后说得功能强大的要命。其实我挺想试试的，也算考验自己技术上的应变能力，就是要让客户觉得技术上可行，一堆技术东西砸晕他们，让他们出钱让我们做。
工作中认清自己性格和能力上缺陷，并巧妙的避开也未必是坏事。
conny_sun 发表于 2010-6-24 15:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
正确，我现在就在想我到底适合国内的啥职位呢？定了目标，才可以现在就开始准备起来呀！
因为实在是厌倦了单一的编程工作，尤其这个在国内不是很适合女性，都说强度太高。不明白为什么我在德国能准时上下班（还能抽空上网），在国内干这个就不行，难道国内老板要节约人手，特意一人做几人的份？那不是变相剥削嘛，工资还不高！
在51job上找工作的时候发觉国内分工真细呀，除了项目经理，Coding，售前，售后外，还有专门的测试工程师啊，这个是不是压力不大，比Coding好呀？还找到一些做培训的，也比较适合女性吧？
本帖最后由 eminor 于 2010-6-24 17:43 编辑
这个还真没试过，是不是应该做直销练练？
在我们公司PRESALES是协助Vertrieb的，Vertrieb就是能把死 ...
MainzCC 发表于 2010-6-24 16:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说得presales就是销售工程师。一般是配合销售人员的，需要技术背景和沟通技巧。不过售前的话，应该不会立刻让我们做，必须熟悉公司业务之后才可以。所以我的target就是做2年技术支持，再去做销售工程师。
还有软件工程师都1万以上工资，如果做了几年没拿到这么多，多数是混得不怎么着的，或是水平不成。不过楼主我看好你，努力的去找吧，记得也去智联招聘。
正确，我现在就在想我到底适合国内的啥职位呢？定了目标，才可以现在就开始准备起来呀！
因为实在是 ...
MainzCC 发表于 2010-6-24 17:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
测试工程师也不是什么好工作, 很枯燥很无聊的.
国内现在的研发实在是~~~~{:5_392:}反正我这块, 可以说根本没研发的. 但是TESTEN很多国内做的, 因为国内人工便宜, TESTEN技术含量又不高, 都是重复劳动, 还不怕技术被中国偷了去.
你说得presales就是销售工程师。一般是配合销售人员的，需要技术背景和沟通技巧。不过售前的话，应该不会立刻让我们做，必须熟悉公司业务之后才可以。所以我的target就是做2年技术支持，再去做销售工程师。.
eminor 发表于 2010-6-24 17:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可惜的就是我这个Consulting公司没有自己的产品，也没有公司固定的业务，都是根据客户的业务要求来做，业务是一直变的，化学，制药，汽车，保险，不可能都懂吧。
不过客户有固定的几个大公司，大公司的数据管理都用自己的内部Framework。这些公司的Framework本来就是外包给我们这种Consulting公司做的，所以如果能抢到帮他们做Framework，那之后所有的分项目都是基于这个Framework的，其它公司就没有什么竞争力了。
我这六年主要就是Erweiterung了一个Framework，然后在此基础上基于这个Framework做了若干个分项目，每个项目都起码半年以上。反正基本上70%的时间就是为这一个公司干，所以我说原地踏步一点没错。所谓进步，也只是Erweiterung这个Framework时候引进了一些新的技术而已，业务上也就熟悉这个公司的实验流程以及Controlling方面的流程。
所以要去应征，我说我熟悉某公司的Framework以及某些特定的流程，一点用都没有！除非我直接应聘这家公司，做内部维护，可是人家不要内部维护，他们都外包给我们公司了。所以啦，我就一直想跳出这些旧项目，做其它客户的东西，尤其现在那个新客户上马SOA，说出去总比我那旧Framework有竞争力吧！
可惜的就是我这个Consulting公司没有自己的产品，也没有公司固定的业务，都是根据客户的业务要求来做， ...
MainzCC 发表于 2010-6-24 18:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
已经摸到天花板了，老公又在国内，多好的机会。别犹豫不前了，现在欧元又在贬值。在德国呆的人都懒散了，回国拼一下吧，现在国内海龟很多很多，可不比从前，以前大公司习惯把研发设在印度，现在中国也陆续可以有了。
倒不是说不考虑钱啊，福利啊，养老啊之类的问题，主要是可以2边都看看，比较一下，到底哪里发展机会比较多，我们出来很多年了，每次回国都是蜻蜓点水看看，网上很多帖子，都是些无聊的人发的，真正忙的人没时间上网灌水，对这个不满对那个不满，有时间用来提升自己改善生活或者干脆赚钱去了。
看了LZ以前的帖子关于洗毛巾的就明白LZ真是个能忍的主儿！{:2_228:}
LZ这个性格真是在哪里都吃亏的，自己的利益要自己争取，适当的时候威逼利诱都无妨，LZ这样只会让自己陷入一个恶性循环，没机会参与新项目，没机会接触新事物，就没竞争力，然后机会就越来越少。给自己定一个目标，然后付出行动，比如你对pm的工作感兴趣，那么就aktiv，项目的事要掺和进去，fachlich一定要很清楚，争取一切和kunden可以直接对话的机会，kunden对你有正面评价甚至开始要依赖你，你就胜任pm了。如果都是人家总结好让你实现的话，你的位置非常容易被替代，所以老板也不把你当回事。。要ueberzeugen人也是要一个过程的，怎么也要一两个项目，没有什么是不可能的事情，就看你有多努力，加油吧！{:2_231:}
觉得fifi比lz成熟多啦，虽然lz都为人妻为人母啦{:2_231:}
楼主在mainz工作？
这个还真没试过，是不是应该做直销练练？
在我们公司PRESALES是协助Vertrieb的，Vertrieb就是能把死 ...
MainzCC 发表于 2010-6-24 16:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个听起来不错。因为这个工作中不完全是靠说话，技术也很重要。 如果技术过硬，让客户能够信服，也很容易取得客户的认可。