一波三折求职路（最后一折，终于收到合同了）
本帖最后由 古藤 于 2010-8-4 17:28 编辑找过N多工作，从没有过这样的求职经过，差不多每个环节都出问题（就当是发发牢骚吧）。
三次面试基本上顺利通过了，接下来就是传说中的好事多磨：
1、老板说，下星期一给你回复。等到了下下星期一还没有消息，本来以为没戏了，打个电话问问（了结一下），对方说和大头商量一下，三个小时后回电话说支持我加入公司（绝处逢生啊！）
2、因为是通过猎头找的工作，所以公司先和猎头谈了一个工资，猎头当然不失时机告诉了我：6w+bonus(三个月工资,相当于7.5w）。结果公司和我谈的时候变成了6w含bonus(就是说4.8w基本工资+3个月bonus，我只能认为是公司和猎头在沟通上出了问题，因为猎头来自英语国家),我不同意，最后老板说再给我一个和工作相关的bonus，就这样勉强凑成了6w+bonus(只不过bonus变得扑朔迷离了)。先说一下我了解的市场上该职位的工资行情，英国的情况是5—6w英镑(相当于6—7.2w欧元)+bunus，最终谈判的结果ms在合理区间内，所以我接受了。
3、接下来开始漫长的等合同的过程，3个星期后（老板说一般是两个星期），终于收到电子版合同(已经签字,不明白为什么不在签字之前先给我看),出现了两个问题:
（1）合同中有两个位置出现了“作为senior manager雇佣你”的字样，但第一个位置写成了manager(错)，第二个位置是senior manager(对)。这个错误出在英文版,德文版没错（看来德国人的英文水平的确不如德文）。
（2）3个月bonus(1.2w,写在合同上的)作为特例，将在第二年取消，这样一来，明年的工资就变成了4.8w+bonus(比今年还低)，虽然对方说第二年bonus不会比第一年低，但这只是口头承诺，没有法律保障，也不符合市场行情。
4、写信给HR解决第一个问题，打电话给老板解决第二个问题（按时间顺序来）：
（1）老板说会从法律上保障我明年有相当于三个月工资的最低bonus，他会（当天打电话）让HR写进合同，这是星期五发生的事情，而到了下星期二HR给我的补充合同上没有任何显示。
（2）HR没有修改合同原件，而是出了一份补充合同（签字版），说明某年某月某日的合同中某个位置的manager改成senior manager（这种做法有没有效暂且不论，怎么证明某年某月某日的合同就是我之前收到那份呢？不明白为什么不在原件上改），让人大跌眼镜的是修改的竟然是正确写法的(senior manager)的第二个位置（德国人的严谨呢？）就是说错的地方没改，改在了没错的地方（改错成了错改，越改越错）。
5、又写了一封信给HR让他们改，我是不是太搞了（还是他们太粗心了）。面试通过到现在已经1个月+1周了，还没见到合同的面（电子版不算），哎……郁闷地等着吧！ 本帖最后由 葱白小小 于 2010-7-15 14:58 编辑
{:5_339:}这经历
除了几个数据的改动之外
都非常眼熟
乐观点就当好事多磨了吧
反正也没什么后路了
对方有错你就催着改{:5_383:} 这经历
除了几个数据的改动之外
都非常眼熟
乐观点就当好事多磨了吧
反正也没什么后路了
对 ...
葱白小小 发表于 2010-7-15 14:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
葱白是明眼人 葱白是明眼人
古藤 发表于 2010-7-15 15:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你给HR的信以后都抄送给将来的老板一份
这HR办事情的确办的稀里糊涂的
其他我也没啥好说的了
刚看了下
上回你问我的问题已经有高手很全面的回复过你了
主要考虑到你的一些特殊情况
我个人建议你第二年的收入还是过来之后慢慢谈吧
大不了再考虑跳槽的问题 这样的公司我看还是别去了，又小气又刁钻，在那里干也不会舒服
猫尾拂人 发表于 2010-7-15 15:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
也在犹豫要不要退。我了解到的行业薪酬结构是:bonus一般只占到总收入10-15%左右，所以基本工资是收入的主要组成部分。但在德国，基本工资只占到总收入的66%-75%（总收入和其他国家同业持平的情况下），25%到33%的收入来自于bonus，而bonus的不确定性决定了收入的不稳定性，实际上是把本来由公司承担的风险转嫁到员工身上（老板说他们部门都是这样的，还说欧洲是这样的，但我知道英国不是；看来德国人是蛮刁钻的）。 本帖最后由 古藤 于 2010-8-10 11:13 编辑
你给HR的信以后都抄送给将来的老板一份
这HR办事情的确办的稀里糊涂的
其他我也没啥好说的了
刚看了 ...
葱白小小 发表于 2010-7-15 15:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不单是稀里糊涂，架子还大，写信问她问题从来没有回过，最后还得打电话去。好歹我是senio manager，比她（manager）高一级，弄得我死乞白赖求着她似的。
抄信给老板会不会激化和HR的矛盾，以后办签证还得请她帮忙呢。上次老板跟我说谈论薪酬的email不要发到他信箱，因为秘书会看到（还说让我保护好信箱，这也算商业机密吗？弄得我在论坛上发个帖子都要编数字） 不单是稀里糊涂，架子还大，写信问她问题从来没有回过，最后还得打电话去。好歹我是senio manager，比她 ...
古藤 发表于 2010-7-15 16:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我还以为很多人都有抄送电邮这个习惯
我个人体会这谈不上激化不激化
老板也有权知道你事情办的怎么样了
一般HR看到信件抄送给老板的也会认真一点
当然如果这个HR特别有来头。。。
那只能说算你倒霉
你现在到底还有退路吗？
如果实在让你心理不舒服了
你还是早作打算吧。。。
这家公司目前的做法的确不厚道 天啊， 无语。 我觉得这个有两种可能，如果可能你可以侧面了解一下：
1，你所谓第一年的固定bonus可能是公司按照英美惯例给出的所谓"signing bonus"（签约奖金）。其实这个奖金在德国不普遍，除非是高层，或者是公司为了给你的合同凑个数。
2，bonus一般是根据上一年的performance业绩发的。但是一般第一年的工作需要vocationaladjustment，所以无法完成合同约定的业绩，也就是说工作面还没打开，不可能立刻走入正轨。所以第一年由于业绩不够可能拿不到合同约定的奖金，这种情况下有些公司会约定第一年补充一笔固定奖金，或者干脆第一年的奖金和业绩无关。
另外，根据performance发的绩效奖金很多是不写到合同里的，而是公司有成文的文件定义了bonus model。这是正常的。如果你不放心，可以和HR要这份文件。 下回再来合同别理了,等他们来催你再说 本帖最后由 古藤 于 2010-7-16 17:33 编辑
我还以为很多人都有抄送电邮这个习惯
我个人体会这谈不上激化不激化
老板也有权知道你事情办的怎么样了 ...
葱白小小 发表于 2010-7-15 17:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
本来想到抄送给老板，但之前他说不要把谈论工资的邮件发到他信箱。
老板很客气，之前还替我争取过加薪。约过几个电话，每次都很积极。
不爽的是bonus占比太高，不符合行规，老觉得悬。如果公司政策如此的话，想必也不会为我改变。
老板和HR沟通过了，说明年的bonus不能写进合同，但他个人向我保证，明年的bonus不会比今年低。我还能说什么，先去再说吧。
退路之一就是留在原来的公司，虽然老板（欧洲人）知道我跳槽的消息（还帮我分析了利弊，支持我去德国，说我的性格和技术适合欧洲），但一直没有公开，大概是希望我谈不成继续留下来吧，个人感觉留下不是问题。
期间有两家竞争对手的公司（都在国内）和我约谈过，被我搁置了，所以退路还是有的。 本帖最后由 古藤 于 2010-7-16 17:43 编辑
我觉得这个有两种可能，如果可能你可以侧面了解一下：
1，你所谓第一年的固定bonus可能是公司按照英美惯例 ...
adgjl 发表于 2010-7-15 21:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
应该是第二种情况，据老板所说这个固定奖金是最低的，最得好的话可以拿得更多。听起来好像不错，但实际上是在做低了基本工资的前提下加上了固定奖金，所以最终的收入能不能达到市场通行的价格，还要看绩效奖金（HR说寄合同的时候会随寄一份bonus model）。
现在不想计较基本工资低于市场行情，明年bonus扑朔迷离这些事情了。我的原则是：总收入不能低于市场通行价格。否则，三十六计，走为上。 年薪超过6万的高人惊现工版，搬个板凳慢慢看 收到合同前，跳槽的消息已经传到老板那里，特有戏剧性：
某人供职A公司，跳槽到B公司（德国）
没想到某人的老板也准备跳槽到B公司（中国）
并且向B公司（中国）推荐某人
于是B公司（中国）告诉了这位准自己人某人跳槽到B公司（德国）的消息
后来因为没谈拢，某老板决定留在A公司
同时认为某人背叛了他和公司
这叫什么事儿啊 收到合同前，跳槽的消息已经传到老板那里，特有戏剧性：
某人供职A公司，跳槽到B公司（德国）
没想到某 ...
古藤 发表于 2010-8-4 17:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_339:}你事情到底办的怎么样了？
送签了吗？
你老婆语言班开始了吗？ 本帖最后由 古藤 于 2010-8-4 18:19 编辑
上星期三HR答应发快件给我，怕节外生枝专门写信让对方把我电话写在运单上（结果没写），星期一没收到，我想是不是又发航空信了（上一次的补充合同用的航空信），因为对方给我email中写的是“by Mail” ，而且也没给我运单号，写信去问，也没有回音。
发信人书法了得，shanghai写成了sganggai，1155弄写成M55，701室写成901室，最后送到901室已经非常难为快递公司了。前天、昨天送了两次（后来在DHL网站上查到），幸好901没人（要不然这份合同的命运不知又会怎样），所以才有了快递员的收件通知在他家的信箱里。
下午去信箱收信，无意看到801信箱有一个大件（一半露在外面），心想会不会是错投到801了（因为这份合同德英双语+各种资料手册近100页，算是大件了），就瞥了一眼，结果顺带瞥到了901信箱，里面一份收件通知，名字拼写跟我非常接近（只有一个字母不对，T写成了C）。
这么巧！我仔细看了一下落款：DHL，我立刻想到这快件可能是我的，上面有运单号，我抄下运单号，回家上DHL的网站一查，果然不错，从法兰克福寄出的，肯定是我的！立刻拨通DHL的电话，就这样阴差阳错取回了这份误入歧途最终完璧归赵的合同。 你事情到底办的怎么样了？
送签了吗？
你老婆语言班开始了吗？
葱白小小 发表于 2010-8-4 17:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
语言班开始一个月了，下月考试。
下午刚收到合同，够悬的，到现在还觉得不可思议。 语言班开始一个月了，下月考试。
下午刚收到合同，够悬的，到现在还觉得不可思议。
古藤 发表于 2010-8-4 18:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1155和701你不能怪人家了
德国写1和国内写7差不多
是肯定要把1顶上那个往左的小撇写的很明显的
7是肯定要加一笔在斜杠上的。。。
这个也算是文化差异吧{:5_383:} 本帖最后由 古藤 于 2010-8-10 10:04 编辑
1155和701你不能怪人家了
德国写1和国内写7差不多
是肯定要把1顶上那个往左的小撇写的很明显的
7是肯定 ...
葱白小小 发表于 2010-8-4 18:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说到文化差异，再问一个：人事部从来不回email或者打电话很少找到人也是德国特色吗？国内人事部一般会在1、2天内回email，还没遇到过不回email的情况，看来暂时还没克服文化差异。
现在出现一个新情况，收到合同前，本地老板一直支持我去德国，认为欧洲的工作氛围比较适合我。现在收到合同打算辞职了，他却改口说德国工资低（相比英美国家），我在那里没有语言优势，他可以通过公司内部把我调到英美国家，但要到明年五月以后（以德国公司办事效率，最后成行也要到明年一月了，前面做合同就用了2个月）。
由于德国公司一直持消极态度（主要是人事部，老板比较nett），所以对本地老板所说的英美转移有一点动心，以人事部办事不利作为理由拒掉德国工作机会似乎不够充分。面试的时候德国老板问过如果现在的公司以内部转移留我，我会不会改变意图，当时说的是不会改变。矛盾…… 说到文化差异，再问一个：人事部从来不回email或者打电话很少找到人也是德国特色吗？国内人事部一般会在1 ...
古藤 发表于 2010-8-10 09:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你碰到的HR的确蛮奇怪的
这应该不是普遍现象
至于你上司目前的说法
不知道是不是那位也准备跳槽的
总之你对德国各方面的情况也了解的七七八八了
可以再了解一下英美的
工资是一方面
还有团聚情况居住情况
合同保障等
再比较吧
只是如果那位上司就是上回提到的也准备跳槽的
忽然态度如此转变
颇为有趣{:5_339:} 本帖最后由 古藤 于 2010-8-10 10:47 编辑
你碰到的HR的确蛮奇怪的
这应该不是普遍现象
至于你上司目前的说法
不知道是不是那位也准备跳槽的 ...
葱白小小 发表于 2010-8-10 09:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就是那位，从转到本行业以来，一直在他手下做（面试的时候他还是高级经理），中间随他跳过一次槽，合作时间比较长，算是嫡系部队吧，所以这次另起炉灶可能让他不满（本来他随大老板跳，后来大老板跳了，他没跳，留下来做大老板，正值新旧交替用人之际）。
如果不是德国特色，那就奇怪了，要不要向老板求证下？谈了这么长时间（4月开始），也不想轻易放弃，但以人事部这种不回email、不接电话的作风，非常担心之后签证、工作许可等问题能否顺利解决。 好事多磨，恭喜楼主 就是那位，从转到本行业以来，一直在他手下做（面试的时候他还是高级经理），中间随他跳过一次槽，合作时 ...
古藤 发表于 2010-8-10 10:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你最好把这个情况和老板说清楚
直接抱怨经常联系不到HR
看他怎么说了
如果含糊其词
那倒是上回猜测过的情况
可能这HR有背景
所以比较拽。。。{:5_383:} 你最好把这个情况和老板说清楚
直接抱怨经常联系不到HR
看他怎么说了
如果含糊其词
那倒是上回猜测过 ...
葱白小小 发表于 2010-8-10 10:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你这一说我想起一件事，上回我和HR的联系人通电话，她告诉我星期一早上老板走进她的办公室，跟她说……，当时就觉得奇怪，老板有事需要亲自登门吗？后来想想可能是路过吧，现在看来也可能是背景。 不管怎么说。durchsetzen！ HR 就是办事的。没什么大不了的。{:5_317:} 不管怎么说。durchsetzen！ HR 就是办事的。没什么大不了的。
龙腾虎跃十鸡啼 发表于 2010-8-10 11:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说得也是，先和老板沟通下再说吧。 不管怎么说。durchsetzen！ HR 就是办事的。没什么大不了的。
龙腾虎跃十鸡啼 发表于 2010-8-10 11:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一朋友所在公司
HR是大老板的老婆。。。
在家里闲着木事情来上班的{:5_371:} 我也经历过的．{:5_387:} ，不过还好了．那就温柔一点啦．但是还是要durchsetzen. {:5_360:} 我也经历过的． ，不过还好了．那就温柔一点啦．但是还是要durchsetzen.
龙腾虎跃十鸡啼 发表于 2010-8-10 11:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有些HR不太爱理英文的咨询
德文的倒是回复的很快{:5_371:}