号外,号外: 帮新红雷算算帐!! 转贴自天涯
本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:58 编辑http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2235326.shtml
[灰常点评]规划员K掰谎记：新版红楼梦赔钱了？让我们来看着账本说真话！！！！！！！
作者：南唐清风发表日期：2010-9-10 17:46:00
掰谎记：新版红楼梦赔钱了？让我们来看着账本说真话
-------------------------------------------那啥,大家说太长了,费眼神,那咱就把全文给分了一下段啊.另外把该楼主替红雷算的帐贴一下.(可见于20楼.)-------------------------
投入部分：
1. 新红的三家投资方拿出了4500万投资款
2. 荣信达拿出了1300万的垫资款（拉赞助、自己垫、欠着应付款项等等）
3. 总投资额为5800万
收益部分：
1. 电视台和网络发行收入：6500万（已入账）
2. 其他商业收入：2000万（已入账）
海外发行收入：1000万至2000万
音像版权收入：未知
合计：9500万至1.05亿 + 音像版权收入
备注1：投资方或荣信达已入账的收益为8500万，即使款项未收到，但已计入应收项目
备注2：收入8500万，其中可能还需支付税金、佣金、宣传费用、管理费用，但比例有限
由此我们可以看出新红的投资收益数据：
1. 目前值：投资5800万，收入8500万，毛收益率46.55%
2. 保守值：投资5800万，收入1亿，毛收益率72.41%
3. 乐观值：投资5800万，收入1.5亿，毛收益率158.62%
新版红楼梦赔了吗？投资5800万，收益可达1亿到1.5亿（目前已经收到8500万）。
就好比投资100块钱，已经收到146块，未来最多可能受到258块。
这样赚钱的生意，居然说自己赔了？ 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 16:19 编辑
新红雷的所谓《成本收益图表》
作者：瓷甃 回复日期：2010-09-12 12:24:21
杂志“成本收益略表”错误原因分析：
左：总成本，右：总收益，差额是新红的净收益（用来力证”我们穷，没赚什么钱“）。但是这个表偷换了一个概念，就是左右主体并不对应。
左方主体：三家投资方 + 博宥集团 + 山西大运
右方主体：BTV广告收益（三家投资方）+ 首轮电视台及网络收益（三家投资方）+ 海外发行收益（三家投资方）
问题是：博宥集团 + 山西大运 的收益并未计入（服装、道具、头饰、纸板读物、游戏开发等带来的收益 + 代言所带来的收益）。
这个表的本质是将多方的投入合为总成本，但是只将一方（即三家投资方）的收益作为总收益。
举个简单的例子，一个卖鸡蛋的和一个卖大米的合租了一家店，计算成本的时候是两个人的成本合计，计算收益的时候却只算了卖鸡蛋的收益。
而K大的意思是，既然右边只计算了一方（即三家投资方）的收益，则左边算成本时就应该只记一方（即三家投资方）的成本。 第二波!!!
《揭秘篇之二》
作者：规划员K 回复日期：2010-09-11 17:07:29
话说，在本贴的开头，我给大家拆穿了新红团队以“成本”混充“投资”，人为降低投资收益率的把戏。
还有一个更重要的问题没解决：她们为什么要耍这个把戏，吹这个牛？
本来新红就算拍得再烂，它挣钱多少还真事是他们自己的事儿，我们也没理由揪住不放。
关键是他们一方面在制作成本上报了一个天价：236万/集，空前绝后；
一方面在投资额上做文章，故布疑阵，要让大家相信他们亏了本、赔了钱。
为什么要这么做呢？作假账，少缴税？NO，NO，NO。这里面另有文章。
当初投资方找到荣信达，签订一个“承制合同”。规定投资额5000万，不多加一分钱。
然后荣信达就是“天下头号傻瓜蛋”，发现预算不够，自己白垫了7000万；将来分红还占不了大头？
三家投资方也就那么笃定，不再投钱；也不担心荣信达万一找不到钱，然后整个项目搁浅，5000万投资打水漂？
得了吧，谁比谁傻多少，投资方和荣信达都精着呢；他们配合起来演了一出大戏，就等着真正的傻瓜蛋上当呢。
这个把戏的关键，就在于新红的真正制作成本上。
投资方给了荣信达4500万，让他们承制50集电视剧，而且多不退、少不补。
那必然是两家共同达成的一致意见。
投资方不傻，不会高估预算；但是他们也不可能太低估预算，因为承制方也不傻，不会垫钱。
荣信达呢，在圈内混了这么多年，怎么可能估算不出新红的真正成本。
所以，每集90万到100万，是双方都认可的制作成本水平。
这也和其他业内人士估算的数字差不多。 作者：规划员K 回复日期：2010-09-11 17:08:31
那么拍摄过程中，成本真的增加了很多吗？投资方和荣信达都估计失误？
错，错，错，荣信达大声嚷嚷“预算不够”，是一种刻意的表演；
投资方默不作声只是配合演戏罢了。
因为荣信达真正愿意接下这个项目，所看到的赚头并不在这5000万的投资内；甚至也不在未来的收益分红。
她们看中的正是投资方的一项特别授权：可以用新红的名义跑赞助、拉广告、卖冠名权和周边产品的开发权。
荣信达拥有这项特别授权是毋庸置疑的，这从李小婉大姐天南海北地拉赞助就可看出来。
这项收益是荣信达真正的“摇钱树”、“聚宝盆”，因为凭着“红楼梦”这个金字招牌，她们还怕圈不到钱？
原本荣信达是不必在制作成本上作手脚的，因为“节约归己，浪费自补”。
不存在忽悠投资方做“冤大头”的可能性。
但是现在的情况不同了，荣信达要捧着“红楼梦”的金饭碗去全国“化斋、求布施”；
她们总不见得说：“我们拍摄成本倒是够了，只是贫尼来化些银子，因为想大赚特赚。”
虽然多数赞助商、广告商本身是看中商业回报才掏钱的，但是这面这句话未免太刺耳。
因为化缘神尼的口风就变了：“实在是为了弘扬中华文化，为了文学瑰宝《红楼梦》。”
“现在贫尼等为了重塑《红楼梦》金身，已经山穷水尽；万望您行善施舍。”
就像现在的庙宇一修便是十几年，材料工钱永远都不足，因为一旦“足了”，又用什么借口去请善男信女“布施”呢？
于是，金子、银子便哗啦哗啦地进来了，荣信达惠而不费；
神尼带着小演员们东奔西跑唱堂会，忙得不亦乐乎，还美其名曰“为新红募集成本”。
赞助费和广告费是“韩信点兵、多多益善”，成本嘛，那5000万也差不多了。
再有的6000万也罢，7800万也好；都是红果果的利润，岂不乐哉？
反正卖出去的是《红楼梦》的名声和曹公的血泪，又不用支付他半毛钱版税。
荣信达拉来的赞助、广告，出卖周边产品的收益是否还要分润给投资方？
这个我不知道。如果不用分，荣信达独吞。那么估计她们就是新红最大的受益方。
所谓1.18总成本，扣除5000万投资额，估计大多数进了她们的口袋。
那投资方为什么对此不发一言呢？甚至还配合荣信达投资不足的说法呢？
这里面另有窍门：
一来，既然要荣信达承制，就要给她们利润，不然换达信荣、信达荣也是一样结果；
索性做个顺水人情：投资方赚发行费，荣信达赚赞助费。
二来，更为重要的是，投资方将来要把新红发行给电视台、网络甚至海外；
你想要卖个超高价位，单靠《红楼梦》怕还不给力，需要有个“超豪华精美制作”的噱头；
“每集236万制作成本”、“中国电视史上第一”，这个夸大的成本正好可以作为噱头。
于是，投资方更是力挺“1.18亿”这个数字了；不用自己掏腰包，还能卖更高的价钱，何乐而不为呢？
总结来说：
夸大制作成本，忽悠赞助商，承制方可以赚到更大的利润；
夸大制作成本，忽悠购片方，投资方可以卖出更高的价钱；
至于，拿“赚不到钱，纯为了艺术良心”来说事儿，来骗取同情心，来忽悠观众。
这算是她们之前未曾想到的“意外收获”了。
“揭秘篇之二”到此结束，未知同学们都看明白了没有？
需要特别说明四点：
1. 荣信达被授权进行新红的周边商业开发这是她们自承的事实，只是这笔钱如何分配我们不知。
2. 新红的真实制作成本究竟多少，是小于100万还是大于236万，我也不知；但是您可以根据那些布景、服装、道具来推算。
4. 这种夸大成本的做法，只要她们没在账册上造假，倒是不涉及“违法”、“审计”之类的话题，但是其“RP和诚信度”就由大家评判了。
3. 以上整个把戏的过程，纯粹为我个人的推理、演示，到底有多大可信度，您自己根据常识判断；只是拒绝新红团队的跨省。
以上，谢谢。 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 14:50 编辑
可怜老曹!!
恭喜二李,打的真是好算盘, 做的真是好买卖啊! {:5_349:} 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:59 编辑
回复 7# 陌上花发
好像是长了点喔.我试试重新贴一下. 就是. 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:40 编辑
掰谎记：新版红楼梦赔钱了？让我们来看着账本说真话
李少红导演的《新版红楼梦》究竟好不好看？究竟拍得是否“忠于原著”？
这类问题天涯有得是高楼和牛人来掰扯，咱们且先不说这个。
只是李导和新红的制片人李小婉大姐最近频频在媒体上“哭穷”，说新红“入不敷出”，拉了一个大亏空，剧组甚至5个月没给开工资。还说拍摄新红这个项目不赚钱，其所云云……
这我就纳闷了，当年听说为了抢夺《红楼梦》的翻拍权，好些个影视公司打开了头似的争啊、抢啊的，难道都急着为了给“文化希望工程”捐钱？而且李导号称新红的收视率一片飘红，受到电视台和观众的热捧。销售业绩这么一片大好形势下，李导和投资方居然还赔了本？
其实呢，我早就想替新红算算帐，看看这个由投资额由“5000万”变作“1.18亿”，某段时间又号称高达“2亿”的大项目到底能赚多少钱。我等红尘俗人，一辈子钻在铜钱眼里出不来，最是关心这类人有钱阶级“挣多挣少”的八卦啦。
可惜，我也不在新红投资方该管的税务局工作，看不到人家的账本。虽然陆陆续续也打听到不少电视制作圈内的基本信息和电视剧收购的一般行市，但我这个人生性粗疏，独独于数字上却认真。没有一组确切的数据，我是不敢乱开黄腔的。
幸而“想睡觉，就有人送枕头”。在新浪网看到一篇转载自《中国经济周刊》的文章。题目叫做《新红楼梦赔了？》，副标题是《历时8年，耗资1.18亿》。这篇文章里大大方方地公开了《新版红楼梦》的投资额、成本开销、各项收入。而且信息的提供者，其一就是李导的搭档，制片人李小婉大姐；其二呢是刘德宏刘总，华录百纳总经理、新版《红楼梦》总制片人之一。
太好了。这样一来，“账本子”上的数据就“权威”了、“真相”了。写这篇《掰谎记》就既不用担心两位李大姐拼死抵赖，说我的数据都是道听途说、无中生有；也不用担心新红团队来追究咱啥、啥、啥责任，这都是你们自己对着媒体说的，都登在有刊号的正经杂志上，最多跟“唐总”一样，和中信出版社扯皮罢了。怪不到我这“山寨方舟子”的头上。 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:13 编辑
闲言少叙，我先把原文奉上（比较长、而且煽情段落比较多，看官您且忍着）。然后我再掰着手指头，给大家算算这“账片子”，看看李导他们究竟“赔”了没有。以下原文：
“像申奥一样申报红楼”——三家投资方的形成
（以上无关部分省略）2006年3月，广电总局发布了新版《红楼梦》立项的消息。刘德宏分析，华录百纳被选中成为唯一拥有新版《红楼梦》拍摄资格的机构，主要原因是：“我们从研发开始，资源配备准备早，包括剧本前期筹备，专家介入以及未来的实施方案等”。
（中间无关部分再省略）此时，投资预算也已确定，刘德宏告诉《中国经济周刊》：“三家投资方，中影集团、华录百纳和北京电视台的投资为100万/集，共50集，共投资5000万。”
1.18亿成本——剧组的钱花哪儿了？
2008年5月25日新版《红楼梦》正式开机，由李少红担任导演，李小婉担任制片人。这对“金牌搭档”从1995年注册北京荣信达影视艺术有限公司起，至今已经配合了15年，推出过《雷雨》、《大明宫词》、《桔子红了》、《人间四月天》等影视作品，因为新版《红楼梦》，她们开始了第七次合作。
按李小婉的话说：“少红导演管的是创作，是花钱的，而我是做制片，谈项目、找钱的。”这种一个主内、一个主外的合作模式，在新版《红楼梦》中得到了延续。这部原计划8个月拍摄结束的电视剧，实际拍摄了将近16个月的时间，于2009年9月9日宣布停机。按李小婉的话来说这部戏是在“超长、超高、缺钱”的情况下拍完的。
关于这部电视剧的“超长”，李小婉告诉《中国经济周刊》：“这部50集的电视连续剧，按一般的常规是6个月拍完，我想可能紧张了一点，就下了狠心定的8个月。”李小婉回忆，当时李少红面露难色说：“8个月实在完不了，10个月吧。”
李小婉深知超一天就要多一天的费用，于是“10个月吧，10个月能完。”李小婉像鼓励剧组人员一样，鼓励自己。在说这话的时候，坐在一旁的演员归亚蕾(新版《红楼梦》王夫人扮演者)问她：“你真的相信少红导演10个月能拍完？”从那时起李小婉就隐隐感到了这部戏可能超期的现实。
而“超高”则是这部剧的成本高。李小婉告诉《中国经济周刊》：“这部戏最初的投资是100万/集的成本，这在当时已经算是一个很高的预算了，但在我们2007年接过来之前三家投资方还做了很多工作，所以真正给到我们的是4500万，即90万/集的预算。”
当李小婉看到李少红满意的拍摄效果清单时，她发现：包括搭90多堂场景、360多位演员、相配套的服装、道具、器材设备和前期演员培训等的成本估算高达1.18亿。前所未有的压力，让李小婉有了一种“逼上梁山”的感觉。李小婉告诉《中国经济周刊》，“按照电视剧的市场规律，投资方不能再追加投资了”。
据李小婉介绍，此次新版《红楼梦》完全严格按照人民文学出版社1982年出版的120回《红楼梦》版本拍摄，包括高鹗的后40回续写的部分。前80回两回一集，后40回4回一集，一共是50集。在整个制作过程中，李少红的拍摄原则是“对(《红楼梦》的)情节只有删减，没有杜撰；只拍曹雪芹写到的，不拍没有写到的”，实际上最后新版《红楼梦》的成本达到“大约260万/集”。
面对高额预算的去向，李小婉解释：“新版《红楼梦》光摄影棚就有12个，其中最大的是5000平方米的贾母前院，怡红院外景、内景也各搭了3000平方米、1500平方米的景。”另外，“剧组还参照原著搭了90多堂场景，这些场景搭了拍，拍完拆了再搭下一堂景，成本相当大。”李小婉说：“按照一般电视剧来说，如果场景相似就整合在一起，但是对于这部剧不行，因为许多观众都是对照着原著每一篇对着看的。”光置景这一项“任何国外大片都没有这么大的规模，不信你可以任意举出一部算算有几堂摄影棚内搭建的景？搭不起这么多堂景的！”李小婉说。
因为全剧使用全套电影摄影机镜头拍摄，所以对书中所描写的贵族家庭奢华的生活，细致入微的吃、穿、用等东西在拍摄时都是尽可能的还原真实，因此造价也极高。为了达到最好的效果，在这些关键点上，李小婉都是“咬紧牙关配合导演往上冲”。
画面里该花的钱，要花。但在节省预算方面，李小婉也毫不含糊，这也是她为何至今对所有演员怀有感激之心。李小婉告诉《中国经济周刊》：“按道理来讲一部大戏，演员的费用应该是不低于一半。如果按这个一般规律，这部戏光演员费就需要5000万，投资方给的钱都不够支付演员工资。”而实际上，“演员工资只占这部戏投资的十分之一，1000多万，分发给在新版《红楼梦》里有名有姓有台词的360位演员。”
“其中五位明星演员：刘威、刘金山、刘仪伟、英达、周野芒是零片酬出演，他们是抱着奉献的精神参与进来的。这一切都因为：是《红楼梦》。”李小婉说。不仅是对演员，即使是对导演本人，李小婉也没有手软。为了这部戏，李少红想根据红学家的分析指导做一个羊脂玉的通灵宝玉，可李小婉怎么也不舍得批钱。最后李少红拿出自己的存折，派人到新疆买来上等玉石籽料，并配以金爪、宝石等加工做成。 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:13 编辑
5000万资源置换——神秘投资者浮出水面
但即便如此“能省就省”，“缺钱”的阴云一直笼罩着剧组。最困难的时候，剧组经历了5个月没有发工资的窘境。李小婉回忆：“都说锦上添花容易，但是雪中送炭的实在太少。”2009年1月接近春节的时候，在外奔波许久返回剧组的李小婉，仍旧是颗粒无收，站在摄影棚外，她忍不住掉了眼泪。“我远远看见摄影棚忙碌进出的人们，咬咬牙又返回到机场，然后跟相识的订票员说：随便给我出张机票吧，哪里都有我的客户。”
“作为制片人，要想尽一切方法，开发寻找社会上能够帮助新版《红楼梦》的资源。”李小婉说，“我至今感谢中影集团、华录百纳、北京电视台给我们的创作空间和制作空间。”具体说来，“破例允许我们在拍摄过程中，可以提前把剧中的服装、道具、设计、纸版读物，场景(包括窗扇、雕刻、景片)等资源像期货一样置换、提前运作，换回资源。”
据介绍，新版《红楼梦》的400套服装，出自奥斯卡最佳美术设计奖得主叶锦添的设计，还有一些珍品珍藏的大绣服，是中国非物质文化遗产苏绣的传承人顾文霞大师的封山之作。李小婉说，“顾文霞带领十多位弟子用了半年的时间绣好，三件大礼服分属王夫人、王熙凤、贾母的，当时的成本是一件7、8万元，现在已有外商出价60、70万元求购。”而道具中也有很多价值不菲，“比如凤冠，也是国家老一代掐丝金丝镶嵌的工匠，在给故宫复制十三陵的出土凤冠后又接着为剧组复制了三、五、九头凤的凤冠各一个，再加上许多精美的门、窗、扇，以及纸板读物的权利，都拿来做置换了。”李小婉说。
正是因为有了这部分提前置换的权利，李小婉终于带回了援手——博宥集团。“没有博宥集团的支持，新版《红楼梦》是拍不完的。”据李小婉介绍，博宥集团买断了新版《红楼梦》所有的服装、道具、头饰、纸板读物、游戏开发等权利，带来了5000万的援助款。回忆起当时的情景，李小婉清楚地记得博宥集团董事长丁羽心说：“《红楼梦》是让中国人骄傲的国宝，中国文化的传承不就是靠每一个人的努力去实现的吗！我看不了你们做这么大的事情有这么大的压力。”
李小婉表示，在新版《红楼梦》全国播出之后，所有的剧中资源都会在全国巡展，但是否拍卖，已是它的所有权方才能决定。“戏拍完了，我和少红还有一种使命感，对于帮助过新版《红楼梦》的企业，我们还有义务和责任要帮助他们继续完成我们的承诺。这是一个漫长的回报事业。”李小婉说。
李小婉告诉记者，丁羽心一向“低调经商，高调慈善”。据记者了解，这位曾在陕西以煤炭运销起家的企业家如今已将业务扩展到物流业、制造业、酒店服务业及文化产业等，还曾在汶川地震后捐出1.15亿元人民币。但当记者联系到博宥集团时，工作人员婉拒了记者的采访要求。
而这之后山西大运汽车集团又为剧组带来1000万的现金投资，作为回报，剧中的6个演员成为了其代言人。
问起目前的运营状况，李小婉坦言：“钱还差着呢。眼下有一部分收入会来自北京电视台独播的一个幕后50集的纪录片《解梦红楼》的商家赞助费，用来支付后期工作团队今年1-8月的工资。”但是，“剧组仍然有很多欠账未付，超期的钱，器材公司的钱等，需要我们一点一点补齐。”“后续的工作才刚刚开始。”李小婉说。
而拥有发行权的华录百纳收益如何？
刘德宏告诉《中国经济周刊》：“新版《红楼梦》不是一个赚钱的项目，这是对比一些利润达到50%，甚至100%的项目来说。乐观估计该剧应该能够达到30%的回报率。但这个剧周期很长，相对于一般10个月或一年就能够有收益的项目来说，新版《红楼梦》3年的制作周期，年收益率是很低的。”
据刘德宏介绍，因为发行工作进行得早(2007年)，新版《红楼梦》的播出权价格只相当于“现在一部中等水平的言情剧的价格”。首轮卫视上星播出的两家电视台——北京卫视和安徽卫视，当时的购买价格合计为60万/集；10家地面台的购买价格累计为50万/集；再加上卖给北京盛世骄阳文化传播有限公司的网络版权20万/集。新版《红楼梦》首轮卫视上星、地面台和网络播出权共计卖出了130万/集的价格，这当中还没有扣除税收、利率、宣传发行费用和公司因此而增加的运营成本等。这么一算，实质上这个项目基本上收支持平。而利润只能寄希望于海外销售 。
也就是说，新版《红楼梦》目前已经获得的版权收入已经达到了6500万元人民币。
截至目前，除去“红楼梦中人”选秀的收益，仅新版《红楼梦》的各项收益相加，总收益约为8500万元。
对于新版《红楼梦》未来的海外发行版权，刘德宏说：“当然是应发尽发，估计传统的华语区、东盟十国和北美传统接受华语片的媒体都问题不大，现在公司比较看重日本、韩国地区。”关于这些地区的发行价格，刘德宏表示现在“还不好说”，目前的预期是“日本希望卖到2万～3万美元/集(约合13万～20万元人民币/集)，而越南如果能卖到2000美元/集(约合1.3万元人民币/集)就是有史以来的最高价。”
据刘德宏乐观估计，新版《红楼梦》的海外版权总售价可达到20万元～40万元/集。就是说，海外发行保守估计在1000万元人民币。“而应电视台和网络播出的要求，我们舍弃了同时发售音像版权，所以目前还看不到这一部分的收益。”刘德宏说。
由此加上未来海外版发行收益及其他相关收益，新版《红楼梦》总收益可以超亿元。
现在回过头来看整个新版《红楼梦》的项目，刘德宏表示：“如果可以重来，有许多地方可以改进，比如我们把它本身想的太复杂，有些地方违背了电视剧的操作规律，定位太高，把它当成了一个文化工程，用劲儿用过了就起了负面的作用。”另外，“项目周期长，在战略的确定、技术操作等环节上管理比较分散，也在一定程度上影响了效率。”
以上原文照抄完毕。（原文链接：http://ent.sina.com.cn/v/m/2010-09-07/04273078450.shtml ） 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:15 编辑
粗看这篇报道，李大姐和刘总大概告诉了我们这样一个些概念：
1. 新红的总投资约为1.18亿或者1.3亿
2. 新红目前的发行收入为6500万，加上其他收入，合计8500万
3. 还有一些未来能获得的收入，比如海外发行、音像版权之类，总计在1个亿以上
4. 乐观的估计，新红的投资收益能有30%，这还是将来的事情，不好说
5. 从目前的支出和收入情况看，新红有亏空，这些亏空还没能补上，要“慢慢来”
这么一看，两位李大姐也好，新红的投资方也好，截至目前还真的都赔了。咱们即使不满意新红的水平，也该体恤他们的“良苦用心”，并且敬佩他们“不为名利、专为弘扬中华民族文化”的优秀品质。
顺带一说，我们若有点人性，就该闭嘴不再批评，甚至捏着鼻子、闭着眼睛打开BTV和安徽卫视看新红，为李导他们增添一点收视率。
事实果真如此吗？且看我分析上述文章中的数据，演示一下“偷换概念”的小把戏是怎么玩得，新红究竟是“赔了”还是已经“大赚特赚、盆满钵满”了？ 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:16 编辑
第一部分：投资额到底多少？
报道原文（1）：此时，投资预算也已确定，刘德宏告诉《中国经济周刊》：“三家投资方，中影集团、华录百纳和北京电视台的投资为100万/集，共50集，共投资5000万。”
楼主点评（1）：虽然投资方中不见了英皇，但这不过和猴子们玩玩“朝三暮四”和“朝四暮三”的把戏，总投资5000万总是敲定了的。
报道原文（2）：按李小婉的话来说这部戏是在“超长、超高、缺钱”的情况下拍完的。李小婉告诉《中国经济周刊》：“这部戏最初的投资是100万/集的成本，这在当时已经算是一个很高的预算了，但在我们2007年接过来之前三家投资方还做了很多工作，所以真正给到我们的是4500万，即90万/集的预算。”
楼主点评（2）：李小婉大姐再度坐实了这个投资额，也认为“100万/集成本，是一个很高的预算”而且清清楚楚地声明她和李少红导演的制作团队“实收4500万”。
报道原文（3）：当李小婉看到李少红满意的拍摄效果清单时，她发现：包括搭90多堂场景、360多位演员、相配套的服装、道具、器材设备和前期演员培训等的成本估算高达1.18亿。
楼主点评（3）：“总投资1.18亿”的说法出笼了。没问题，就算1.18亿。
原文报道（4）：据李小婉介绍……实际上最后新版《红楼梦》的成本达到“大约260万/集”。
楼主点评（4）：
260万/集乘以50集，就是1.3亿；1.18亿除以50集，就是236万/集。
按照前一个数字，总额多了1200万；按照后一个数字，每集少了24万。
投资总额减少了9.3%，单集投资增加了10.2%。
李大姐，您到底识不识数啊？
这笔上下相差10%的烂帐，不知道李大姐怎么算出来的？
到底是超值部分她自己掏腰包填了，还是差额部分她伸手撸了，总不见个下文。
馋得我啊，1200万呢！够买多少羊肉串的？
算了，就以广为流传的1.18亿为定数吧。 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:17 编辑
第二部分：钱花哪儿了？
报道原文（5）：面对高额预算的去向，李小婉解释：“新版《红楼梦》光摄影棚就有12个，其中最大的是5000平方米的贾母前院……剧组还参照原著搭了90多堂场景……成本相当大。”李小婉说：“光置景这一项，任何国外大片都没有这么大的规模，不信你可以任意举出一部算算有几堂摄影棚内搭建的景？搭不起这么多堂景的！”
楼主点评（5）：掰第一个手指头，场景花费据说很大，超过任何国外大片。有心的同学找《罗马》、《角斗士》、《太平洋战争》、《兄弟连》算算。看看投资额和场景多少，别忘了那个是美刀，要乘6.78的（今日汇率）。
报道原文（6）：因为全剧使用全套电影摄影机镜头拍摄，所以对书中所描写的贵族家庭奢华的生活，细致入微的吃、穿、用等东西在拍摄时都是尽可能的还原真实，因此造价也极高。为了达到最好的效果，在这些关键点上，李小婉都是“咬紧牙关配合导演往上冲”。
楼主点评（6）：掰第二个手指头，吃、穿、用等道具、服装，造假（对不起打错了，应该是“造价”）也很高。楼主没啥说的，大家可以去白色彩色版主的贴子里细细欣赏这些“精美道具的搞清图片”。
报道原文（7）：李小婉告诉《中国经济周刊》：“按道理来讲一部大戏，演员的费用应该是不低于一半。如果按这个一般规律，这部戏光演员费就需要5000万，投资方给的钱都不够支付演员工资。”而实际上，“演员工资只占这部戏投资的十分之一，1000多万，分发给在新版《红楼梦》里有名有姓有台词的360位演员……其中五位明星演员：刘威、刘金山、刘仪伟、英达、周野芒是零片酬出演，他们是抱着奉献的精神参与进来的。这一切都因为：是《红楼梦》。”
楼主点评（7）：掰第三个手指头，李大姐这一点说得特别实在，要说于宝玉、蒋黛玉这种“角儿”要花大价钱请，估计也没人信。要说姚熙凤、李袭人这种或有背景、或有家当的主儿，也不是冲着钱来得。 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:18 编辑
第三部分：钱从哪儿来？
报道原文（8）：李小婉告诉《中国经济周刊》，“按照电视剧的市场规律，投资方不能再追加投资了”。
楼主点评（8）：重要的话头来了，荣信达（两位李大姐的公司）和投资方是“承包制”的合作。所以李大姐除了承认之前收到过的4500万，并未从投资方拿到过一毛钱。比照1.18亿的投资，其中的缺口是7300万。瞧我这账算得，不含糊，比李大姐强多了。可是这缺口的钱从哪儿来的呢？
报道原文（9）：中影集团、华录百纳、北京电视台给我们的创作空间和制作空间。破例允许我们在拍摄过程中，可以提前把剧中的服装、道具、设计、纸版读物，场景等资源像期货一样置换、提前运作，换回资源。正是因为有了这部分提前置换的权利，李小婉终于带回了援手——博宥集团。博宥集团买断了新版《红楼梦》所有的服装、道具、头饰、纸板读物、游戏开发等权利，带来了5000万的援助款。李小婉表示，在新版《红楼梦》全国播出之后，所有的剧中资源都会在全国巡展，但是否拍卖，已是它的所有权方才能决定。
楼主点评（9）：从上文来看，铁板钉钉的事实，李大姐受到了5000万现金，博宥集团获得了新红“服装、道具、头饰、纸板读物、游戏开发等权利”。
报道原文（10）：而这之后山西大运汽车集团又为剧组带来1000万的现金投资，作为回报，剧中的6个演员成为了其代言人。
楼主点评（10）：又是1000万现金到手，手里总共1.05亿，还差1300万，替你数着呢。
报道原文（11）：李小婉坦言：“钱还差着呢。眼下有一部分收入会来自北京电视台独播的一个幕后50集的纪录片《解梦红楼》的商家赞助费。”
楼主点评（11）：李大姐表示，新红“很差钱”。但是帐面上还有一笔“《解梦红楼》的商家赞助费”的钱没收到。 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:34 编辑
第四部分：营收收入是多少？
报道原文（12）：据刘德宏介绍，首轮卫视上星播出的两家电视台——北京卫视和安徽卫视，当时的购买价格合计为60万/集；10家地面台的购买价格累计为50万/集；再加上卖给北京盛世骄阳文化传播有限公司的网络版权20万/集。新版《红楼梦》首轮卫视上星、地面台和网络播出权共计卖出了130万/集的价格，这当中还没有扣除税收、利率、宣传发行费用和公司因此而增加的运营成本等。也就是说，新版《红楼梦》目前已经获得的版权收入已经达到了6500万元人民币。
楼主点评（12）：再掰右手指头，算入帐。第一笔，电视台发行加网络发行，收入6500万。
报道原文（13）：对于新版《红楼梦》未来的海外发行版权，刘德宏说：“当然是应发尽发，估计传统的华语区、东盟十国和北美传统接受华语片的媒体都问题不大，现在公司比较看重日本、韩国地区。” 据刘德宏乐观估计，新版《红楼梦》的海外版权总售价可达到20万元～40万元/集。就是说，海外发行保守估计在1000万元人民币。
楼主点评（13）：第二笔，海外发行，收入1000万（保守估算）至2000万（乐观估算）。
报道原文（14）：截至目前，除去“红楼梦中人”选秀的收益，仅新版《红楼梦》的各项收益相加，总收益约为8500万元。
楼主点评（14）：这笔8500万元显然不包括未来的海外发行收入。应该是6500万发行收入之外，各类跑广告、拉赞助、出售冠名权获得的收益（参见上海某商家与新红120万赞助费的官司）。这份收益总额约为2000万（“红楼梦中人”选秀的收益是BTV一家独得的，因此不算在“官中”）。
报道原文（15）：而应电视台和网络播出的要求，我们舍弃了同时发售音像版权，所以目前还看不到这一部分的收益。刘德宏说。由此加上未来海外版发行收益及其他相关收益，新版《红楼梦》总收益可以超亿元。
楼主点评（15）：也就是说还有一项“发售音像版权”的收入未计入。把这几项收入相加
电视台和网络发行收入：6500万
海外发行收入：1000万至2000万
音像版权收入：未知
其他商业收入：2000万
合计：9500万至1.05亿 + 音像版权收入 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:35 编辑
第五部分：我们来算算总账
报道原文（16）：
刘德宏告诉《中国经济周刊》：“新版《红楼梦》不是一个赚钱的项目，这是对比一些利润达到50%，甚至100%的项目来说。乐观估计该剧应该能够达到30%的回报率。但这个剧周期很长，相对于一般10个月或一年就能够有收益的项目来说，新版《红楼梦》3年的制作周期，年收益率是很低的。”他又说：实质上这个项目基本上收支持平。而利润只能寄希望于海外销售 。
问起目前的运营状况，李小婉坦言：“钱还差着呢。眼下有一部分收入会来自北京电视台独播的一个幕后50集的纪录片《解梦红楼》的商家赞助费，用来支付后期工作团队今年1-8月的工资。但是，剧组仍然有很多欠账未付，超期的钱，器材公司的钱等，需要我们一点一点补齐。”
楼主点评（16）：
1. 按照这个“帐本”来看：投资方确实没赚到钱，投资1.18亿，现在看得到的收入也就1亿左右。而将来海外发行顺利、音像版权大卖、二轮发行大热，这样才能达成的“乐观估计”也就30%的回报率。确实不算高。
2. 李少红团队（荣信达公司）至今仍有亏空，想来也是：花掉1.18亿，手里总共拿到1.05亿，还差1300万。不是个小数目啊。怪不得两位李大姐都是逢人就掉眼泪。容易吗？我们俩老娘们（粗俗，换个词），俩老女人（庸俗，再换个词），俩老太太（这个，还是再换词吧……），俩为了中国文化传承而不惜辛苦的中老年女艺术家（这词终于对头了）。
3. 题目《新版红楼梦》赔了？
看来至少目前是赔的，怎么算都不够1.18亿的数。
将来能不能挣钱不好说。要是“乐观”的话，兴许能挣30%。
即使挣到30%，以现在电视剧的投资收益水平，也只能算一般。而且资金回收特别慢。
可见：新红的发行方（华录百纳）和制作方（荣信达二李）都不是为了经济利益才拍这部剧。 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:36 编辑
第六部分：楼主的吐槽
其一：每集成本花了236万至260万
据李大姐说，演员片酬在新红的成本中仅占了很小一部分。这一句说得妙。因为圈内都知道，现在的电视剧，大牌演员的片酬几乎占了全部成本的一个重头。新红几乎没有大牌，李大姐怕人诟病这一点。索性自承演员片酬不高。聪明。
李大姐说布景和道具值老钱了，投资全砸这里面了。还是聪明。你又不能真去琢磨新红的每匹窗帘布、每个铜钱头、每只义乌版“绛石戒指”花了多少钱？你也不能细算搭布景的每张三合板、每块背景布花了多少钱？
但是我听说了一个圈内传闻（真的只是传闻哦）：新《三国》号称投资1.55亿，但是高希希实际拿到手的远没这么多。而且“新三”总集数为95集，几乎是新红的一倍。就算按照1.55亿算，“新三”的单集成本也就163万，还是比新红低很多。要说新红的室内布景值钱呢？还是“新三”那么多战争场面、那么多披甲执锐的群众演员、那么多马匹、那么多外景地拍摄花钱多？这个问题我还真不知道。
只是传闻（注意：又是传闻而已）说，随便问问哪个电视剧业内的资深制片人，看新红的架势，成本应该花了多少？一般都回答：只要稍微控制一下（就是别胡吃海花、别出人命事故、别故意拖延进度），100万/集拿下是不成问题的。
其二：每集的国内发行收入为130万
据说（怎么还是据说），电视剧的发行收入水平确实天差地别的，差距很大。但是如今行情，一部发行较好的片子（顺利上了3家卫视，地面台也走得不错），即使没有大牌，也没有媒体炒作，其发行总收入有可能达到100万左右。而且其中每家卫视的收购价肯定远远低于新红30万/集的收入。
新红，无论如何来说，借了《红楼梦》的名字，电视台应该要买账几分的。收购价格也应该比一般电视剧要高出一大截（特别是冲着李导的“声望”还有叶大师的“唯美”）。而且新红的媒体预热周期之长，舆论宣传声势之大，都远非任何电视剧可以相提并论。这样一部大制作（号称精美程度“赶美超日”，是中国电视剧史上的新里程碑）最终的发行收入水平，仅比一般电视剧高出30%（130万VS100万）。真是难以想象，难道电视台的购片中心都瞎了眼？
其三：楼主的假设
假设一：参考其他电视剧的成本控制：新红每集投资100万；
假设二：对比其他电视剧的收入水平：新红每集收入150万（仅比普通剧多了50%而已）
结 论：新红的毛利润水平50%（还没算海外发行、其他营销收入）
推论一：新红的制片人水平真烂，花得钱比正常水平多了一倍不止
推论二：新红的发行人水平真烂，挣得钱比该挣到的少了一半不止
真 相：我们永远都不知道…… 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:40 编辑
第七部分：上演片尾字幕……………………但是，别走开，HLL的大逆转开始了
同学们（尤其非财务人员、非老板老总的同学）看了上述的一大堆投资、成本、收入的数字，是否都觉得很无感呢？
文科的同学（尤其数学成绩不好的同学），是否根本没心思细看那些数字呢？
即使认真看了上述所有文字和数字，是否依然觉得新红真的赔了钱呢？
当当当当，上述的同学们全部都被忽悠了。就像变魔术，魔术师的所有花招都围绕一个目的：让你相信他需要你相信的一切，而不是真正发生的一切。
但是我要大声疾呼：真相永远只有一个。
新红的李大姐和刘总玩了一把小小的概念偷换：他们把“成本”等同于“投资”；
从财务报表的角度来说，他们把“借方”和“贷方”的某个项目调了个方向；
“大赚特赚”的事实就HLL地变成了“赔本”和“入不敷出”了。
[把戏很简单：请看“第三部分：钱从哪儿来”中的第（8）项和第（9）项、第（10）项
可以知道三项事实：
1. 三家投资方交给荣信达的“投资款”，总共就是4500万
2. 荣信达以新红的一些附属权益与博宥集团进行“提前置换”，获得了5000万
3. 荣信达以“剧中的6个演员成为了其代言人”为代价，从大运集团获得了1000万
在李大姐和刘总的计算方式中，博宥集团和大运集团总额“6000万”的款项算作了投资款，充入了成本。因此他们一直宣传“新红的总投资1.18亿”。偷换概念就发生在这一刻。即使拍摄新红果真花去了1.18亿，从财务的角度而言，只能说“新红的总成本1.18亿”。“投资”和“成本”的概念有什么区别呢？
“投资”是需要回报的，就像三家投资方那笔“4500万”的投资。而“6000万”却不是“投资”，只是博宥集团买断附属产品开发权益的货款和大运集团支付“6名演员”的“广告代言费”。换句话说，博宥集团和大运集团付了款，买走了需要的商品和服务。新红之后的发行收入和任何其他收入是和他们无关的，不用分给他们半毛钱。 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:54 编辑
重点在这!!!
这样一来，整个账本全部要重新计算。
投入部分：
1. 新红的三家投资方拿出了4500万投资款
2. 荣信达拿出了1300万的垫资款（拉赞助、自己垫、欠着应付款项等等）
3. 总投资额为5800万
备注1：按照1.18亿，减去4500万，减去6000万，算出荣信达的垫款额度为1300万
备注2：荣信达与三家投资方之间的权利分配方案我们不得而知，但是总额不会有变化
收益部分：
1. 电视台和网络发行收入：6500万（已入账）
2. 其他商业收入：2000万（已入账）
海外发行收入：1000万至2000万
音像版权收入：未知
合计：9500万至1.05亿 + 音像版权收入
备注1：投资方或荣信达已入账的收益为8500万，即使款项未收到，但已计入应收项目
备注2：收入8500万，其中可能还需支付税金、佣金、宣传费用、管理费用，但比例有限
由此我们可以看出新红的投资收益数据：
1. 目前值：投资5800万，收入8500万，毛收益率46.55%
2. 保守值：投资5800万，收入1亿，毛收益率72.41%
3. 乐观值：投资5800万，收入1.5亿，毛收益率158.62%
新版红楼梦赔了吗？投资5800万，收益可达1亿到1.5亿（目前已经收到8500万）。
就好比投资100块钱，已经收到146块，未来最多可能受到258块。
这样赚钱的生意，居然说自己赔了？
李导和新红，你们还有多少弥天大谎可以撒？你们究竟还有多少观众可以欺骗？
以上为“掰谎记————新版红楼梦究竟赔了还是赚了”。
（以上为作者原创，略有增删） 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:38 编辑
作者简介：
规划员K，性别：男，年龄不详，据估计约在32——38岁之间溜达
其人为天涯八卦扫雷主力之一，以翔实的资料和冷静的分析见长。所述论点多视角独特，为人谦和温文。
此文是规划员K根据李少红利益集团发布的有关红雷财务状况的各种言论综合分析写成，逻辑推理严密，结论清晰明确。
特推荐天涯众扫雷英雄阅并欢迎转发网络各大论坛。
转帖请注明 本文由天涯社区娱乐八卦版规划员K创作
南唐清风就是个搬运工，希望各位网友咱们齐心合力，剥下红雷最后一张所谓赔钱推广经典的画皮，让李少红利益集团的真面目彻底暴露在光天化日之下。
既然李少红已经封我们为暴徒了，总要做一点对得起她的封号的事情！！！ 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:52 编辑
作者：规划员K 回复日期：2010-09-10 01:32:55
诸位同学：
别看到这本新红的“经济账”就泄了气；
觉得真和今天冒出来的铁杆新红粉说得一样；
我们再怎么骂，也影响不到李导和新红的经济利益。
我必须说：这个概念是大大错误的。
首先，新红的营销仅仅只是开始，远远未到结帐；
海外发行、地面和卫视的二轮发行、音像版权的发行都没落定；
大家的评论，观众的口碑，收视率数字；
都能左右上述三项所卖出价格的高低，甚至是否卖得出去。
更为重要的是；
新红所谓的“品牌运作”刚刚开始；
那些搭载新红进行商业营销的品牌、商家多数还停留在意向或者初步阶段；
那些通过新红走红的演员，刚刚开始和广告商洽谈广告、代言、合作的业务；
一旦新红的负面口碑真正形成舆论压力，批评的声音压倒歌功颂德；
所有的赞助商、广告商都会动摇的；
撤单、改签、退款、停止合作、取消合同、追索赔偿；
这些都是分分秒秒之间就会起起落落的变化；
若让新红成了“摇钱树”和“聚宝盆”，那才叫悲催。
另外一点补充：
即使国内发行收入的6500万；
还有一大笔尾款目前仍在电视台手中；
目前的责任制：收视率太低，购片中心负责人是要负重大责任滴；
降低新红的收视率就能使电视台感受到压力；
电视台的压力必然转化为尾款的减扣；
李导和投资商们就得眼睁睁看着到嘴的鸭子飞走。
看到他们不爽，您的心情会爽起来吗？
因此，我建议：
抗雷的继续抗雷；
扫雷的继续扫雷。
如果天涯的这些帖子没有威胁力；
李导就不必频频亮相电视，并且不断争取同情分啦；
新红的水军干将也不必频频走访白色彩色的博客啦；
其实为了打好最终的卫视收视率保卫战；
新红团队现在不得不奋力打响最后的媒体舆论争夺战；
您想让他们的小心肝扑腾、扑腾的跳得更欢实吗？ 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 15:41 编辑
又多了. 太长了，这么烂的东西，额才不在乎它是否赔钱呢！ 本帖最后由 doppiaw 于 2010-9-13 16:03 编辑
太长了，这么烂的东西，额才不在乎它是否赔钱呢！
rainbow929 发表于 2010-9-13 15:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
改了下排版. 而且问题是人大赚了一笔,却对大家说为了中华文化,伟大的李导同李制片学习雷锋好榜样,只差当了裤子来拍戏了. {:5_330:} 容我再吐一个.... 作者：规划员K 回复日期：2010-09-12 13:36:32
最后的雨夜、shenny 百分百、瓷甃等同学：
咱们不用想得太复杂鸟；
李导要是请了你们去做财务规划，怎么会出现在这个大纰漏啊。
估计她老人家的首席会计师就是游戏小同学啦；
这帐你们要看得明白，才是咄咄怪事了。
不过要说清楚也简单，有一个关键：就是把投资方和荣信达分开，独立核算。
投资方包括：华录百纳（50%），中影（30%），BTV（20%），另英皇可能已退出了
他们的投资：5000万（或者罗立平说的5600万，但不止李小婉实收的4500万）
他们的收益：8500万（现值），1亿（未来保守值），1.5亿（未来乐观值）
他们的投资收益应该不必分配给荣信达（奖励除外，这算费用的，不是分红）；
他们的投资收益更和博宥、大运没有一丝一毫关系。
因为对于新红而言，投资方只有他们三家，投资收益只能由三家按出资比例分配。
另1：BTV出1500万购买播映权，这个和投资无关，就像股东买商品也需自掏腰包。
另2：华录收到的6500万，BTV（？）收到的2000万，不用分开计算，都须再分配的
备注：这笔2000万在文中看不出是BTV收取，还是其他单位收取，反正不是荣信达收取
荣信达作为独立的承制方，与投资方签订“承包闭口合同”，制作费用固定为4500万。
但是荣信达获得了一个特别授权作为回报：开发新红的周边产品，拉赞助和广告；
这笔收益应该不用分配给三家投资方，而是在荣信达的帐户独立进出。
荣信达自报的制作成本：1.18亿
荣信达自报所收到费用：4500万（投资方）+5000万（博宥）+1000万（大运）+其它
这个其它大有文章可做，目前已知的：红楼梦酒厂1000万，上海某化妆品120万（官司中）；
还有更多的赞助厂商（可以从各类宣传中知道，但赞助金额未知）。
可推算出，荣信达目前收到的各类款项已达1.162亿以上（仍有大量赞助款未计入）
备注：冠名权、广告代言不产生货币成本，博宥买断的道具、服饰等是投资方放弃的残值
结论1：
投资方的投资回报率（毛值）：70%（现值），100%（保守值），200%（乐观值）
备注1：这个数值规范来说应该叫做“投资利税率”，为方便理解，用以上名称，忽略歧义
备注2：之前版本计算，投资额为5800万，是合并投资方与荣信达的做法，本次修正
结论2：
荣信达所获回报：实际收款（大于1.162亿）— 实际成本（小于1.18亿）
备注1：1.162亿这个数值肯定是低估的，1.18亿这个数字高估了多少只有天知道
备注2：非官方估算，实际成本约为5000万
结论3：
博宥集团：出资5000万，买断新红道具、服饰和周边产品开发权，不参加新红收益分配
大运集团：出资1000万，获得6名演员的广告代言，不参加新红收益分配
其它赞助商：均不参加新红的利益分配
以上是最新简化版：相信除游戏小同学之外的所有同学，都会一清二楚了。
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