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本帖最后由 OverTheRainbow 于 2011-2-14 17:35 编辑不小心拍下的，根本穿不了。
穿不了的原因不是大小什么的，那个我都算了。
衣服上全是KRATZER，还有至少3，4处FLECKEN。
而卖家没给任何细节图，就2张远眺图。
写的也是SUPER ZUSTAND！
私人卖家不给我退.
我就申请了买家保护,
然后卖家要给我退一半费用，被我拒绝了。
现在ebay要求我找Sachverständige/Gutachter做gutachten,
请教费用啊!
我到是找到个专业的。
想知道这个费用是由卖家承担么？
衣服我花60欧到手
谢谢大家了！！！！{:7_445:} 私人买卖，不需退货的
有收到货的话
没则
为了60欧元，太费劲了
PS。当然一欧也是钱来的
wohnung 发表于 2010-12-8 00:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我刚收到东西跟卖家联系，她也是搬出她BESCHREIBUNG里的那个私人买卖，不退换这个跟我说的。
但是我记得在哪里看过的，当出现严重问题时候，其实这句话也是没有法律效力的。
我也是这样给卖家回复的，人家不理睬我。
然后我申请了买家保护，当然是先点的KONFLIKTLOESUNG。
然后收到卖家给我退款一半的信息，我拒绝了。
现在就是等仲裁。
是的，没错的，1欧元也是钱，不过哪怕我钱丢了扔了，都好过买来个垃圾吧？
60欧买个垃圾，上面都是刮痕的真丝衣服，还有几点污渍，关键是卖家在她的BESCHREIBUNG里还写的SUPER ZUSTAND。这是我理不顺气的原因。 也许为了这60欧我可能要付出去100，200欧甚至更多，那我也要把这个理掰过来。
别以为咱是外国人就好欺负了。 本帖最后由 OverTheRainbow 于 2010-12-8 02:02 编辑
好吧！既然是为了一口气
那就争取吧。
一件事情别忘记
eBay里有条规，
但是这并不代表法律
祝LZ ...
wohnung 发表于 2010-12-8 01:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哦，啥条规呢？
就是我把GUTACHTER的BESTAEDIGUNG给UPLOAD上去，照片UPLOAD上去，能给的都给了，EBAY也裁决不了么？
不能算卖家骗人么？
卖家没有给出细节图，就给了两张远景图，衣服的。她还写SUPER ZUSTAND，那不是误导人呢么？
我也是那天看抢的人多，一时手欠，这个冲动绝对是我的错，要反省。
不过我没有错看她的介绍哦。
我给EBAY的申诉里也写了卖家没给出细节图，是VERSTECKEN问题呢。
反正如果EBAY裁定不了，我就拿着GUTACHTER的证明去警察局控告卖家诈骗。
反正我不打算闲着了。当练习德语了。
就算我这次当烈士了，也希望给同胞们一个例子摆在这里参考。{:5_367:} 昨天跑了消协，他们提供的Beratung和法律援助是针对商业卖家的，私人卖家他们也无能为力。但是也说了，我任何时间都可以去找律师。不过就算找律师，先找个Gutachter也是必要的，需要专业人士鉴定。
嘿嘿，在找Gutachter的同时，我在找经济类打买家保护类的律师。消协的人给我推荐了一个，我回来一查是主打保险类的律师。今天先跑Gutachter.{:7_455:} 唉，一声叹息。确实是需要留个例子，不管对与否都是有用的。LZ MM有空记得详细后续报道哦。 很难很难 ebay连诈骗都只赔一小部分 何况这种问题了。。唉。。以后记住少从私人卖家买东西。。 啊可以上ebay的论坛上去问问看嘛 很难很难 ebay连诈骗都只赔一小部分 何况这种问题了。。唉。。以后记住少从私人卖家买东西。。
100 发表于 2010-12-11 13:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这样的话，可以把EBAY和PAYPAL一起告，做第二被告。第一被告是那个卖家。只是我个人理解啊，有错的请拍。 MM给你点小建议哦,可能不太中听,但是我希望对你还是有帮助的:
1,我也在EBAY卖过东西,难免做为卖东西的人,可能达不到买家的要求,毕竟一件衣服很难说它的新旧,就算是同一个颜色,大家叫法还不同呢.当然我可能比较LUCKY,很少有人找我退东西.但也并不是没有遇见过.
2,同样我也在EBAY上也做过买家,东西和我想象的有很大差别,或者压根就是假的,如果是不够新,一般卖家都是会给DISCOUNT的, 这就属于私人协商了,我觉得卖家已经给了这种50% OFF的OFFER,就算是很好的COMMUNICATION了,你拒绝了,在EBAY那里胜算就不多了.
当然卖家有义务提供所有细节照片,但是卖家没有,你可以就这点抱怨一下,但是AGAIN,私人买卖难免会有这种问题.这不够成商业欺骗. MM一件衣服30EURO买算比较便宜的,明白你是堵不过那口气,但是反过来想想我们在商场里买的打折的东西不也都多多少少有点瑕疵吗?再说MM不喜欢了还是可以再到EBAY上卖掉的啊. YOU ARE NOT THE FINAL OWNER啊.
总之,说了这么多就是想MM你放宽心,想想卖东西的还要交钱给EBAY和PAYPAL, 拍照片写描述也挺不容易的,退一步海阔天空,与其和他追究劳民伤财,不如想想怎么让自己多赚钱,做开心的事情:-)
祝开心 呵呵看了上面 ID: Wohnung 和 ID：天使爱美丽emily 的回帖，想感叹一下，现在的世道真是不容易啊。
别说是卖个东西了，连给人指个理都得那么的毕恭毕敬小心翼翼的，仿佛自己反倒成了不应该的那个。
想想俺们刚出来混的时候（其实现在还是这样滴），做了个啥事情，不管大小，要是有个人给评评说说的，那可真是高兴；要是碰上好心人，能给自己做得不足不够不好不对的地方指出来，那更是好了大受用啊，套用俺们老家一句俗话，这是等于放钱到你口袋里哩。
诚如老辈人说的那样，这世上多是看你摔跤跌倒之后希望你继续摔跤别再起来的，有几个人，能在你摔跟头后过来告诉你你是为啥会摔的跟头，更别提会有几个人，能在看到你快要摔跟头的时候提醒你一下了。 虽然EBAY现在是比较倾向保护买家的，但是也不是说一点原则都没有的盲目维护的。
买家可以申诉，卖家也是同样有申诉的权利的。
不是说买家的肯定成立，卖家的就肯定被制裁。
不然买家拿到东西后都按心情上来随便anmelden一下卖家，卖家就要挨罚了就要退货了就要赔款了，这不乱了套了吗，不说别的，哪个卖家还干啊，但是ebay现在还有那么多的卖家在啊，显然说明了问题嘛。 同理，警察那也是，先不说是否能告倒对方，先说最基本的第一步，立案，不是随便拿点啥说点啥名头都能立案的。话说这诈骗也是有定义有准则的，总不能因为不符合你的要求了人家就算诈骗了吧。 本帖最后由 wu_yong 于 2010-12-14 04:57 编辑
说到这又想起来前段时间在隔壁工版看到的一个帖子，是某著名牢骚贴，当时回帖里有个人这么问的发帖的LZ：被BS了，LZ能不能开个energy方面的扫盲贴
LZ 是这样回答的：听课要钱的好吧，hr的免费
当然，就像我最先的回帖里说的，不管对与否，留个例子，自己经历一下也是好的。只有经历过了，才会明白。 这样的话，可以把EBAY和PAYPAL一起告，做第二被告。第一被告是那个卖家。只是我个人理解啊，有错的请拍 ...
new_moon 发表于 2010-12-14 02:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
告不动的。。。时间精力金钱 为了1000多块钱值得么。。哎。。 MM给你点小建议哦,可能不太中听,但是我希望对你还是有帮助的:
1,我也在EBAY卖过东西,难免做为卖东西的人,可 ...
天使爱美丽emily 发表于 2010-12-14 03:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
能不能别说英文捏。。。看着好累。。。难道mm不是在ebay. de卖？。。。 MM给你点小建议哦,可能不太中听,但是我希望对你还是有帮助的:
1,我也在EBAY卖过东西,难免做为卖东西的人,可 ...
天使爱美丽emily 发表于 2010-12-14 03:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看来MM是做卖家的，呵呵，我能体谅卖家的不容易。我也出自己的闲置在EBAY上面。
我绝对不是那种无理取闹，就是因为东西到手，不符合我个人喜欢了我就要退的那种人。
我问过WASCH SALON和裁缝店的人，他们都表示对衣服状态难以想象。
至于我当时拒绝卖家的退我30欧的要求，一是因为我怎么也不会为一件垃圾支付30欧元，二是因为我是第一次遭遇这种情况，本着相信EBAY裁决和坚持找GUTACHTER的原则，我当然拒绝。现在知道拒绝以后会影响EBAY裁决的话，以后再碰到我会慎重考虑，不会立刻拒绝。但是就算麻烦，我也要找个说理的地方。MM卖过东西，那你卖人家衣服，至少得是干净没有污滓的吧？有污滓不说，真丝的衣服全是KRATZER，而卖家的说明是SUPER ZUSTAND，我实在怀疑我的语言理解能力了。而且卖家跟本没有给出细节图和近观图。
我找的GUTACHTER的说法是，她的收费是每小时85欧，我坚持做，她还是不肯（非常务实的人），说这样的话，如果是她自己，她宁愿东西扔垃圾筒了。
我今天去找律师，如果律师要求做GUTACHEN，那这个SACHVERSTAENDIGE应该不会再说什么了。
如果这样的卖家，EBAY维护（此人好评百分百，上1000的评价），我会咨询律师，如果可以，我当然也要告EBAY 说到这又想起来前段时间在隔壁工版看到的一个帖子，是某著名牢骚贴，当时回帖里有个人这么问的发帖的LZ：被 ...
wu_yong 发表于 2010-12-14 04:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
顶你最后那句话，我这里不收钱，嘿嘿！~~
咱中国人遇到事情怕麻烦，嫌麻烦，算了算了是常见心态。我昨天晚上还灰心来着，想着60块钱的东西，我也别较劲了。可是LG鼓励我，说这些都是可贵的经历，经历过，知道了，下次遇到更严重的情况，胆气也壮了。如果一次退缩，那以后就是永远退缩了。
这件事情就算找律师也是小CASE，我们目前打的预算是1000欧，如果对方败诉，自然她出。要让她知道，不能这样愚弄人。 回复 19# 100
答：我不会讲德语。。。。哭。。。亲你懂的{:5_382:} 回复100
答：我不会讲德语。。。。哭。。。亲你懂的
天使爱美丽emily 发表于 2010-12-14 16:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_387:}{:5_374:} 那在ebay上卖东西 如何和客人交流呢～ 顶你最后那句话，我这里不收钱，嘿嘿！~~
咱中国人遇到事情怕麻烦，嫌麻烦，算了算了是常见心态。我昨天 ...
OverTheRainbow 发表于 2010-12-14 11:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
mm想过如果告不赢么？ 本帖最后由 OverTheRainbow 于 2010-12-14 22:39 编辑
mm想过如果告不赢么？
100 发表于 2010-12-14 16:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
想过，不过可能性不大吧，是人看见那件衣服都摇头。呵呵，不过俺的专业不是法律，可能在法律上总会有能让卖家钻空子的地方。
求能让我败诉的证据，嘿嘿，如果我这边有这样的硬伤，那我就慎重考虑。
今天出门前例行检查了邮箱，发现消协给我发了邮件，给我约了TERMIN，到21号。
话说消协的BERATUNG和他们自己律师的咨询也是收费的，但是为了服务消费者，收费很便宜。我这个是26欧。
PAYPAL上申请买家保护的期限到16号，我找的那个GUTACHTER也说给出这种10天的限期就是QUATSCH。看了这个TERMIN，今天本打算找律师的行动又拖延了下。
恩，有可能在16号前再去找律师，也有可能先不找，等21号消协的BERATUNG结束再行动。
希望有个好结果给大家汇报，呵呵。。。。。。 厉害,希望楼主心想事成.
我还从来没有在ebay上买过二手的东西呢,心里怕帕的,看来我还是只买一手的好了. 我本人绝对支持mm的这种行为 就是为mm担忧 我以前有个朋友 很早了 02 03年的时候 在ebay买了个lv的包 1000多欧元 人家寄过来之后发现是假的 特别特别假的那种 然后他就把那个人给告了 最后法院要求他出示证据 证明这个假包就是那个人寄给他的 他没辙了。。这怎么证明啊。。。。
所以mm还是小心为好 本帖最后由 xiaoxizhu 于 2010-12-16 00:24 编辑
我本人绝对支持mm的这种行为 就是为mm担忧 我以前有个朋友 很早了 02 03年的时候 在ebay买了个lv的包 1000多欧元 人家寄过来之后发现是假的 特别特别假的那种 然后他就把那个人给告了 最后法院要求他出示证据 证明这个假包就是那个人寄给他的 他没辙了。。这怎么证明啊。。。。
所以mm还是小心为好
100 发表于 2010-12-15 10:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
特别特别假的那应该在当时卖家的照片上就能体现出来了吧？这样的照片，不用提交到法院，直接提交给paypal 或者ebay 都能把钱要回来了。如果只有一两张模糊的照片，却价值那么高的，都不在拍之前提前跟卖家联系，多要照片来辨别一下？现在很多卖家都主动说如果想要更详细的照片请发邮件了，更别说你问他要了。因为在ebay上放照片是交钱的，卖家没有义务一定要提供很多的照片，连ebay也没有规定说一定要放多少多少照片了。 本帖最后由 xiaoxizhu 于 2010-12-16 00:23 编辑
我本人绝对支持mm的这种行为 就是为mm担忧 我以前有个朋友 很早了 02 03年的时候 在ebay买了个lv的包 1000多欧元 人家寄过来之后发现是假的 特别特别假的那种 然后他就把那个人给告了 最后法院要求他出示证据 证明这个假包就是那个人寄给他的 他没辙了。。这怎么证明啊。。。。
所以mm还是小心为好
100 发表于 2010-12-15 10:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
唉这种亏我吃过，不过我是作为卖家的。
当时卖了一个全新的CK钱包，而且我还有个习惯，寄出去之前还会再仔细检查一遍以保证没有任何问题，没想到买家收到了马上就告诉我钱包开裂了，而且裂得很严重，我傻了，我真是不敢相信，难道我眼睛瞎了连这么严重的问题都没发现就寄出去了？
买家还给我拍了照片，除了颜色有点不一样和搭扣的地方有点不同以外，其他的地方和我的钱包可以说是一模一样的，连开裂的地方和我的钱包的纹理都是一样的，我当时真是既震惊又疑惑还特别伤心。最后我按买家的要求退了一半的钱。{:5_354:} 特别特别假的那应该在当时卖家的照片上就能体现出来了吧？这样的照片，不用提交到法院，直接提交给paypal ...
xiaoxizhu 发表于 2010-12-15 22:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
mm理解错了 你收到了这个特别特别假的 但是人家的照片是特别特别真的 你说你收到的是假货 卖家说发出来的是新货 这时候既然是你提出的异议 你需要证明卖家寄给你的是假货 你怎么证明？ 但是我朋友就是闹到法院 最后无法证明 花了很多钱 不了了之 mm理解错了 你收到了这个特别特别假的 但是人家的照片是特别特别真的 你说你收到的是假货 卖家说发出来的 ...
100 发表于 2010-12-16 12:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_300:} 这个就是俺的吃亏版本么，不一样的是俺是作为卖家的{:4_300:}现在想起了还特别的伤心，幸好其他买俺东西的GGMM绝大部分都是特别好的，才让俺有继续卖下去的动力{:4_300:} mm理解错了 你收到了这个特别特别假的 但是人家的照片是特别特别真的 你说你收到的是假货 卖家说发出来的 ...
100 发表于 2010-12-16 12:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我有疑问呢？
要证明卖家卖的是假货，
那证据首先是，
你朋友肯定有这个卖家发货的发货单/凭证什么的。包括邮件短信什么的，EBAY交易证明。此其一。
第二，假包到手，本身实物图片和卖家照片都要提交。然后找人给出包的真假鉴定。找GUTACHTER。
基本到这里，不用上庭打官司，问题基本可以解决了。
如果卖家狡辩说是买家收到了真的，结果拿个假的来讹诈他。
那好，就象你的朋友无法证明自己没有换掉卖家的货品一样，
那那个卖家也同样无法证明他是不是真的寄了个真的包给人家哦。
这个时候可能就要看双方律师的功夫了，然后最后法官怎么判。
如果地方法院判得不公平，他可以继续上诉的啊。
找个好律师是关键。 表激动啦...
MM你可以打ebay的电话，跟他们说下情况，我也遇到过类似的，把把当时广告上的照片和那句super Stand截图下来和实际的照片传真过去，标注，他们虽然慢，但是相信他们会做出公正裁决的。
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