紧急求助！邻居非法上传音乐却要我支付 10,000多欧 赔偿金
本帖最后由 宝宝猪 于 2010-12-23 13:24 编辑今天早上清理邮箱时发现一封代理索尼音乐因为网上非法上传音乐侵权而要求赔偿 800多欧 的律师信。
和论坛里已有的案例不同如下:
1．网络登记在我的名下，但却是我和邻居共用。我可以证明音乐是邻居上传的，但他目前不肯承认也不肯交罚款。
2．因为平时根本不会收到任何来信，所以我很少查看邮箱。这封律师信上给出的最后期限是上周，我却今天才看到，怎么办?
另，看到论坛里有人说
„3. 按照太有才了的指点：我把电脑垃圾清空，包括之前已卸载了迅雷。把U+C信中要求赔钱的几句话遮住
重新复印了几份并签字。根据我们的材料，太有才了老师写了申请书，值得提出的是，在请德国同时帮忙
核对申请书的时候，德国同事对该申请书赞不绝口，认为写得非常专业（感谢太有才了老师）。“
不太明白要写什么申请书，还有Unterlassungserklärung 要改动哪些地方，请有经验的达人赐教，非常感谢！ 由于网登在你的名下，确实出事情是要罚你的
希望快点有懂的同学来帮你，只能帮你顶了 本帖最后由 宝宝猪 于 2010-12-22 18:25 编辑
由于网登在你的名下，确实出事情是要罚你的
希望快点有懂的同学来帮你，只能帮你顶了
fyyh 发表于 2010-12-22 18:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这样么? 即使我有证据能证明下载音乐的不是我，是邻居也不行么?
听说过有人身份证丢了，被不法分子捡到用于违法事件，只要能证明不是自己做的就不用负责的。
我现在非常担心，因为和邻居不熟，根本不知道他平时上网都做些什么，如果他犯了罪
难道我要代替他去坐牢么，就因为网络是登记在我名下的?
如果登记网的人要为每个使用的人负责的话，怎么会有那么多的 wg 公用一个网络? 本帖最后由 宝宝猪 于 2010-12-22 18:34 编辑
和邻居不熟，却让他用你名下的网络，版权公司很难相信你。这和身份证丢失或汽车
被盗然后被用于作案不是一 ...
bauchpinsel 发表于 2010-12-22 18:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
因为这里很多wg都是合用一个网络的。邻居提出我们两人一齐用公用这个网，
然后每月的月租也是两人平分。当初还特地问了下住 wg 的一个朋友，
朋友表示 wg 都这么做，很平常，我也就没多心答应他了。
现在想起来是非常后悔，但是当时真的没想到会有这样的事情啊。 解释一下啊，借学生证或者车票之类的事情，我知道是非法的，所以绝对不会去做。
但是我真的没听说过，共用网络是违法的。尤其因为目睹很多 wg 都这么做，所以一直以为几个人
公用一个网是正常现象，每个人只需要为自己的行为负责而已。 公用网络不违法。
你应该让网络公司的人来查你邻居电脑。让他来解决。不过估计不可能，因为网是你名下的。 本帖最后由 宝宝猪 于 2010-12-22 20:18 编辑
公用网络不违法。
你应该让网络公司的人来查你邻居电脑。让他来解决。不过估计不可能，因为网是你名下的 ...
lu133955 发表于 2010-12-22 18:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
郁闷了，刚刚又读了遍信，我邻居不是下载，而是上传了一整个音乐专辑。
天啊，这肯定不是他上传的第一张专辑，如果以后接二连三再来这种信，我该怎么办啊！
我家里没钱，都是靠自己在这里打零工勉强支撑学业的，800 欧这么一大笔钱我根本拿不出来，哭！太郁闷了，在这里辛苦的熬了那么久，难道最后就因为邻居犯罪功亏一篑么? 先别着急，沉住气。我刚惹了火警还能和你聊天，你要淡定，着急解决不了问题。还有你跟德国公司哭穷是没用的，资本主义国家，你无产主义啊，不会同情你的。
我个人给你2个建议，你可以参考下，仅供参考哦。
1.先搞清楚，你的路由是无线的吗？无线的话用的WAP还是WEP加密，把密码设置的更复杂点。
2。如果是有线的，看下对方的IP和MAC地址。用相机照下记录。路由器的PIN是可以查询的，不会的看说明书。
再找下对方给你网费的转账记录。你自己写个信，把你的IP和MAC还有对方的都附带上。然后主动邮寄给网络公司，告诉对方让他们查清楚看是哪个IP上传的，并让他们把证明是你下载的证据邮寄给你。
最后有个想法：你是学生，那么就可以申请法律援助，大学的律师基本都是无能性。。（原谅我啊，个人感受）。然后就找律师帮你办理了。
别担心，这个事情会查清楚的。 最后祝你一切顺利，也祝我顺利。。。 一般的无线路由器都是使用NAT方式转换地址，从外部是无法断定是哪一个MAC地址上的哪个网站的。很多无线路由器都有简单的日志功能，不过默认不一定打开了，你可以登录到路由器中找找。
不知道吓唬一下这个家伙是否可行，就说你在路由器中找到了他上网时段的记录... 回复 11# techfun
无线的是有默认日志。
我觉得还是不要说给对方，不然对方一害怕改了IP地址。。你就不好说了。还是留下证据悄悄的发给网络公司，让公司处理。 给你个相关的帖子你可以看看 收到了Abmahnung，因为Bit Torrent上传。老天有眼，虽然电脑装了迅雷，但是很少用，Abmahnung里列出的东西根本从没看到过。下个星期要短暂离开德国。今天又是周五，小村庄的律师下午都不上班了。所以急寻太有才了老师。非常感谢太有才了老师的一番解释和热心的帮助。我这里先稍微总结一下太有才了老师的经验之谈，以便能帮助到更多的人。如果有错误或者不妥，希望太有才了老师和大家指正。
1. 首先不要慌张，也不要付钱。仔细看一下警告信的第一页和最后一页的Unterlassungerklärung。
2. 仔细看下警告信里列出的文件，确认自己或者网络合用者没有下载或上传过，硬盘里也没有这个文件。
3. 删除迅雷，BT，Emule等一切filesharing的软件，清空下载记录，已经用此软件下载的文件转到移动硬盘或删除，电脑杀毒，以防有viren在后台做坏事。
4. 千万不要签警告信里附的Unterlassungerklärung。可以在网上找一下Mod. Unterlassungerklärung。对比一下收到的。以u+c来举例，留下第一点，把2，3，4去掉复印签字，注意签字紧接着正文，当中不要留太多空白，以防被非法加入对自己不利的内容。改过的Unterlassungerklärung表示与控告方结下协议，不再Filesharing，如果违反协议，并有证据证明，愿意赔偿。（结合网上的案例，这里我个人认为第一条的5100欧也应该去掉。被标上价码，总是不舒服）
5. Unterlassung一定要以Anschreibung加回执的形式寄出，留好票据。
6. 太有才了老师还很热心地给了我写了一封信，反驳了c+u取证IP的手段。因为根据今年3月份的法律，电信商是不允许保存客户信息的，那么根据不合法律手段取得的证据来证明有罪本身就存在漏洞。更何况在技术上来说，他不可能有你下载整部影片的数据，有的可能只是当中的一个abschnitt，根据不可逆转算法，很难证明这个就是他告你sharing的文件。再者，这种初犯的案例，一般法院就判100欧罚款。所以我拒绝付警告信里写的金额。相关法律如下
www，gesetze-im-internet.de/urhg/__97a.html逗号改成点前面加http
在这里再次感谢太有才了老师的热心，无偿的帮助， 也希望我的总结能够起到抛砖引玉的作用。
太晚了，脑子有点不好使了。为避免错误，先写这点，明天想到再补充。现在我最纠结的就是pps，要不要看呢，要不要看呢，要不要看呢。。。 感谢分享留个脚印 MARK,
有才真是帮人不浅啊！{:5_394:} 先别着急，沉住气。我刚惹了火警还能和你聊天，你要淡定，着急解决不了问题。还有你跟德国公司哭穷是没用的 ...
lu133955 发表于 2010-12-22 20:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你的热心帮助。
1。我的网是无线有线通用的，但是因为我的笔记本上vista有毛病，所以我平时都是有线上网。邻居的
电脑是 window 7 ，他都是无线上网的。请问这个区别有用么?
现在我的密码当然已经改过了，但是邻居上传东西都是上月，上上月的事情，我担心的不是将来
他怎么做，而是他已经做过的事情，最后都要我负责。
2。IP地址信里给了，和我的IP地址不一样，但是听人说私人帐号，每次登录IP地址都会改变，
我对这个完全不懂。路由器的PIN是什么东西啊 ? 邻居是用我的帐号和密码上的网，他没有路由器
的用的是我的啊。
3。邻居每次都是给我现金，从来没有转过账。我和他吵架，在未经他同意的情况下偷偷录了音，
他在吵架里承认自己上传了。但是大学的律师说，因为是偷偷录音，所以不能作为证据。
真的很害怕，因申诉期限已经过了，信里面说过了申诉期限不是要交800多，而是要10，000了，
怎么办啊！ 收到了Abmahnung，因为Bit Torrent上传。老天有眼，虽然电脑装了迅雷，但是很少用，Abmahnung里列出的东西根 ...
lu133955 发表于 2010-12-23 11:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你的帮助。可惜这方法我不能用，因为
1。我不能承认任何事，是邻居干的。万一替他顶罪，日后再被罚成千上万我吃不消。
2。邻居不是下载，是上传，而且不知道他到底上传了多少。下载上传性质完全不一样。
3。申诉期已过，800欧罚金已经涨到 10，000欧，信里明确说明过了申诉期，sony可以
随便开价，根本不是我能负担得起的。所以我根本不敢回信。
怎么办啊? 收到了Abmahnung，因为Bit Torrent上传。老天有眼，虽然电脑装了迅雷，但是很少用，Abmahnung里列出的东西根 ...
lu133955 发表于 2010-12-23 11:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你的帮助。可惜这方法我不能用，因为
1。我不能承认任何事，是邻居干的。万一替他顶罪，日后再被罚成千上万我吃不消。
2。邻居不是下载，是上传，而且不知道他到底上传了多少。下载上传性质完全不一样。
3。申诉期已过，800欧罚金已经涨到 10，000欧，信里明确说明过了申诉期，sony可以
随便开价，根本不是我能负担得起的。所以我根本不敢回信。
怎么办啊? 这种平信根本就不用理,
什么时候收到让你亲自签名的信再紧张也不晚. 本帖最后由 宝宝猪 于 2010-12-23 16:23 编辑
这种平信根本就不用理,
什么时候收到让你亲自签名的信再紧张也不晚.
Berlinxiong 发表于 2010-12-23 13:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你的指教。
如果是没有证据的敲诈信，我当然不会理。现在我害怕的原因是这信上列出的资源，确实是我邻居用我的网非法上传的。
这和坛子里其他人莫名其妙收到根本没下载过的东西的警告不太一样。
我现在就是想问问达人有什么办法，否则真等到收到让我亲自签名的信以后，再收集证据或者做其它什么，害怕时间上来不及。 本帖最后由 宝宝猪 于 2010-12-23 16:29 编辑
回复techfun
无线的是有默认日志。
我觉得还是不要说给对方，不然对方一害怕改了IP地址。。 ...
lu133955 发表于 2010-12-22 23:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
默认日志在哪里可以看到呢? 我和他用的是各自的笔记本，同用一个密码，一个网络，我平时只能看到自己的记录阿！我怎么才能察看他的上网记录呢?
我没法接触他的电脑取证阿！ 一般的无线路由器都是使用NAT方式转换地址，从外部是无法断定是哪一个MAC地址上的哪个网站的。很多无线路由 ...
techfun 发表于 2010-12-22 22:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你的热心帮助。
不过没怎么看懂，是不是说所有的上网记录现在都在我的路由器里面呢? 不只我的电脑的，
也包括他的电脑的? 我的电脑是有线上网，他的是无线上网，这个分别在路由器里看得出来么?
所有的上网记录我都能看到么? 是罚款800还是1万啊？ 这个情况有几个办法：
1.说明提供证据网线共用，或者不排除外部盗用下载， 根本不是你下载的。 正常的，案子基本可以解决。
2.如果真是自己下的，或者解决不通， 找律师写信，这个价格是可以谈的。有个上限，下限。对方报给你的是最上限。 找一个律师咨询一下, 我认识一个好律师 , 在 Frankfurt, 你需要电话号码?
Rechtsanwalt Michael Euler | Frankfurt am Main - Strafrecht, Internet- und Computerrecht, Markenrecht, ebay, Abmahnungen
Michael Euler
Rechtsanwalt
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60313 Frankfurt am Main
Fon 069 36605388
Fax 069 36605390 解释一下啊，借学生证或者车票之类的事情，我知道是非法的，所以绝对不会去做。
但是我真的没听说过，共 ...
宝宝猪 发表于 2010-12-22 18:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个我们法律课也举过例子。个人名下登机的无线网，一旦出现这些事情，是要个人承担责任的。所以当时教授还说，要谨慎跟人共用一个网络。不靠谱的最好不要共用。不然出了事只找登记名下的人负责。
不过还是希望能有啥转机。 。 这大过节的。真是闹心。 回复 22# 宝宝猪
das OLG Frankfurt/M. in einem Beschluss vom 20.12.2007 - Az. 11 W 58/07 noch weiter reichende Feststellungen getroffen: Als Störer für eine Urheberrechtsverletzung kann auf Unterlassung in Anspruch genommen werden, wer in irgendeiner Weise willentlich und adäquat-kausal zur Verletzung des geschützten Rechts beiträgt. Das muss also, was Mandanten mitunter nicht sehen, gerade kein Täter oder Teilnehmer der Verletzungshandlungen sein. Es reicht also, wenn derInhaber eines Internetanschlusses dem Täter seinen Computer und damit den Zugang zum Internet zur Verfügung stellt. Er muss aber Prüfungspflichten verletzen. Wenn der Inhaber eines Internetanschlusses dritten Personen also seinen Anschluss überlässt, kann ihn die Pflicht treffen, diese Nutzer zu instruieren und zu überwachen, sofern zugleich nicht auszuschließen ist, dass der Nutzer eine Urheberrechtsverletzung begehen könnte. Eine derartige Pflicht, die Benutzung seines Internetanschlusses zu überwachen oder gegebenenfalls zu verhindern, besteht dann, wenn dem Anschlussinhaber konkrete Anhaltspunkte vorliegend, dass der Nutzer den Anschluss zu Rechtsverletzungen missbrauchen wird. Anhaltspunkte für einen Missbrauch bestehen grundsätzlich nach Auffassung des Gerichts nicht, solange dem Anschlussinhaber keine früheren Verletzungen gleicher Art durch den Nutzer oder andere Hinweise auf eine Verletzungsabsicht bekannt sind oder wenigstens hätten bekannt sein können. Auch der Umstand, dass Urheberrechtsverletzungen im Internet häufig vorkommen und auch die Medien umfangreich darüber berichten, führen noch nicht dazu, dass ein Anschlussinhaber bereits deshalb einen Anlass hat, ihm nahe stehende Personen wie enge Familienangehörige (Ehegatten wie auch Kinder) bei der Benutzung seines Anschlusses zu überwachen. Allerdings trifft den Anschlussinhaber, der wegen einer Urheberrechtsverletzung in Anspruch genommen wird, eine sekundäre Darlegungslast zur Angabe der Person, die seiner Kenntnis nach den Verstoß über seinen Anschluss begangen hat. Gegenüber volljährigen Familienangehörigen besteht nach Auffassung des Gereicht eine Instruktionspflicht, keine Urheberrechtsverletzungen zu begehen, regelmäßig nicht. Ohne das Hinzutreten besonderer Umstände kann der Anschlussinhaber davon ausgehen, dass erwachsenen Personen bekannt ist, dass derartige Rechtsverletzungen nicht begangen werden dürfen. Somit besteht eine Hinweispflicht gegenüber minderjährigen Kindern, der durch nachhaltige Hinweise entsprochen werden kann. 回复 28# mainblick
§ 97a Abmahnung
(1) Der Verletzte soll den Verletzer vor Einleitung eines gerichtlichen Verfahrens auf Unterlassung abmahnen und ihm Gelegenheit geben, den Streit durch Abgabe einer mit einer angemessenen Vertragsstrafe bewehrten Unterlassungsverpflichtung beizulegen. Soweit die Abmahnung berechtigt ist, kann der Ersatz der erforderlichen Aufwendungen verlangt werden.
(2) Der Ersatz der erforderlichen Aufwendungen für die Inanspruchnahme anwaltlicher Dienstleistungen für die erstmalige Abmahnung beschränkt sich in einfach gelagerten Fällen mit einer nur unerheblichen Rechtsverletzung außerhalb des geschäftlichen Verkehrs auf 100 Euro 是罚款800还是1万啊？
黄司机 发表于 2010-12-26 13:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
赔偿 800多欧是在律师信上给出的最后期限前，因为我平时根本收不到来信，所以很少查看邮箱，
我看到这封信时，最后转帐期限已经过了，超过期限800就不够了，涨到1万了。
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