作为一个生活在德国的外国公民，在去Behörde办事的时候可以不可以录音
本帖最后由 zff518 于 2011-1-17 22:18 编辑类别我选择了护照签证但是我想问的是所有的Behörde。
受够了德国的Bürokratie，简单的问题能被那些Beamter搞的非常复杂，今天去延签证，虽然事情办成了但是感觉在那里的Gespräch就像被beleidigen一样。事后我去找了Ordnungsamt的Leiter，跟他叙述了我的遭遇，但是感觉他不说任何实际的话，完全就是在schützen他的Mitarbeiter。
所以想请教一下，以后去Behörde办事的时候，我可以不可以带Diktiergerät把所有的对话录下来，当然我会事先跟Sachbearbeiter说明我要全程录音。
请问法律上许可吗？
谢谢这里的高手先。
-- 说明一下，我现在的城市，Ausländerbehörde是属于Ordnungsamt的，以前居住的城市Ausländerbehörde是属于Ortsamt的，不知道是不是全德国都改成属于Ordnungsamt了，反正那会收到Ordnungsamt的信我还吓了一跳，以为犯什么错误了，打开一看原来是叫我去延签证。
从新编辑一下事情的整个过程：
演员表：
Frau A: Die Sachbearbeiterin Heute
Herr B: Ein Mitarbeiter ohne Haare ...
Frau C: Eine andere Mitarbeiterin, die zusammen mit Herrn B im Empfang sitzt
Herr D: Ein anderer Mitarbeiter, der meine vorletzte Aufenthaltserlaubnis verlängert hat
Chef E: Leitung Ausländerbehörde
我刚刚办的新护照，所以要从新办签证。上次办签证的时候，是另外一个Sachbearbeiter Herr D，Herr D把我给他的我的照片弄丢了，就把我旧护照上的10年前的照片扫描到他们的系统里头，然后拿这个旧照片给我办的上一个签证，是Verlängerung，不是Erteilung。Herr D并没有告诉我这个是不允许的，他自己就犯了错误。
年前我收到了新的护照，上个礼拜也就是新年开始，我就去了Ordnungsamt想约Termin办延签，当时这个女的Frau A还在Urlaub，一直到上个周末，然后今天才回来（她Frau A给我发信叫我去延签，她Frau A是我这次的Sachbearbeiterin）。我那天跟他的同事Herr B说，因为我明天的飞机，想问他Herr B怎么办，他Herr B当时找了半天没找到我的Akte，跟我说如果找到了当时就给我办，然后也没法进入这个女的Frau A的Kalender，所以没法给我约Termin，叫我今天早上直接去找他Herr B，然后他Herr B给我联系那个女的Frau A直接给我办不约Termin了，因为来不及了。我当时还问了他Herr B需要不需要什么，比如照片啊什么的，别的 Unterlagen我当时都给他了。他Herr B说不需要，都在System里，因为我上个延签才3个月。只要带30欧元就好了。
今天早上我去了，找他Herr B（不是女的Sachbearbeiterin Frau A），他Herr B当时有别的人在他那里，我本来想等他Herr B，结果他同屋的另外一个女的Frau C问我什么事，我说我等他Herr B，她Frau C就说他们都是一样的，她Frau C的态度也很不好，然后叫我直接去找那个女的Sachbearbeiterin Frau A。
我就直接去了。然后这个女的Sachbearbeiterin Frau A问我有没有Termin，我说没有，我刚想解释之前所有发生的事她 Frau A就打断我，然后问我为什么没有Termin就来找她 Frau A，我说我明天的飞机，然后她 Frau A就bla bla的说了很多废话，问了很多非常无礼的问题，我都一一回答了。（她 Frau A居然要我的飞机票证明，然后我今天飞机票还真在身上，给她看了她就无言了，然后就说别的废话问别的恶心问题）
她 Frau A说给我办。然后在系统里看了我的档案，不是纸的Akte，然后说我的照片不行。我说我没有带新的照片，然后你的同事Herr B跟我说不用带照片。她说我没法给你办。我问她你能不能像上次那个人Herr D一样把我新护照的照片扫描？她说这是不允许的，这是犯错误（我现在才知道这个不允许）。我说我没有别的办法了，因为今天还有很多事情，然后我做了我所有应该做的。她就说，如果你在机场遇到问题，我们没有任何责任，并且把这个写进我的Akte，我问她为什么，我做错了什么？她就又bla bla的说了很多废话，然后说让我出去等。
我出去等了，半小时后说好了，我进去，给我新的延签等等，我感谢她了。然后问，你是否把刚才说的免责的那些话写进了我的Akte，她说写了，我当时就怒了，但是我没有发作，我还说了Schönen Tag noch，就出去了，因为跟她不可能掰清楚了。
我去Empfang Herr B Frau C要了Leitung Chef E的联系方式，然后直接去找了Leitung Chef E，叙述了所有的遭遇。就像前头所说的，他Chef E不说任何有意义的话，只是说，我们不付任何责任。然后我问，当时你们Herr D为什么扫描？他跟我说，那个人Herr D不在了（这句话我不信也没有办法，我总不能去查一个德国的政府部门有哪些公务员吧）
然后这个Leiter Chef E居然跟我说，如果我在机场被警察抓了 (von der Polizei festgenommen，他的原话，他跟我说的这个话和看我的眼神，他的表情，让我感觉我自己就是一个Kriminelle)，他们没有责任，这是一个公务员Leiter说的话。
我实在无语了。
这是我的所有遭遇。 同类问题，我问过律师，即使录音，也不能作为什么法律证据 那什么才能作为法律证据？
他们是公务员，但是我感觉而且我觉得他们自我感觉他们是所有生活在德国的外国公民的上帝。 录音可以作为证据吧？ 没经过被录音的人的事先同意, 录了也不能作为证据. 还是别录音了, 应该书面信函往来. 今早我刚听到一个哥伦比亚人（来自波哥大，有几个孩子）在埋怨德国的Buerokratie. 补充一下：哥伦比亚首府波哥大以毒品和犯罪而闻名，据说是世界上最危险的城市之一. 细想一下，觉得有点讽刺。
我觉得德国的Buerokratie杜绝了很多徇私舞弊的机会。虽然在很多时候让人觉得繁琐。
等楼主几时回国去政府部门办几回事，再回来感觉就不一样了吧。
我的发言只为平和心态哦。
该投诉的继续投诉！{:7_438:} 没经过被录音的人的事先同意, 录了也不能作为证据. 还是别录音了, 应该书面信函往来.
本来不想发言 发表于 2011-1-17 18:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你的回复。
我在帖子里写上了，我会先跟他说明我要全程录音的。我认为法律上他不能拒绝我录音，因为他是Beamter，这个当然我还要确认。
我不知道你有没有经验，我给他们写信很难得到回复的，基本都是电话和亲自去。
而且我没想到今天她（Sachbearbeiterin是个女的）会问这么奇怪的问题说这么奇怪的话。
我跟她说，我明天要坐飞机出国，她居然问我，你为什么定明天的票？这完全是一个privat的问题。
我说这些都是有前提的，她上个礼拜不在单位还在Urlaub，我都已经跟他的同事说了我的情况，我很着急要签证不然不能出国了神马神马的。还有很多很多更过分的问题我就不一一叙述了。
最关键的一点是，他们这些Beamter做错了事情，甚至是犯了错误，不是做错了事情那么简单，然后责任要我付，而且写在了我的Akte上。所以我当时特别愤怒，找了Leiter也没用。到现在了还气的脑袋疼。 这类事情最好的办法还是自己强势点有理据争没必要搞那么大自己有理的时候大声的表达出自己的不满 这类事情最好的办法还是自己强势点有理据争没必要搞那么大自己有理的时候大声的表达出自己的不满
黑爷。 发表于 2011-1-17 18:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
今天的事情我确实有理，他们犯了错误。然后最可气的是她明说了要我付责任，然后写在了我的Akte上。
我之后去找了他们的Leiter但是没有任何效果。
所以我才来这里提问关于录音的事情。说实话如果没有付责任的那个问题，我也就忍了，问了我的那些很privat的问题，很变态的问题我也都耐着心一一回答了。 回复 7# zff518
这个和他是不是BEAMTE无关。不知道她这样问的前因后果，所以不好评论。但是如果觉得受到不公平对待，最好写书面的BESCHWERDE，并要求给予书面的回复和表态。这样，也就有文字进入她的AKTE。如果不是什么原则问题，有些时候是否可考虑不必计较，因她这样作的原因也有多种可能，不一定与你有关。 回复 9# zff518
负什么责？ 录音倒没有必要吧。又不是犯罪。
如果你只是感觉他言语对你有侮辱和伤害，远远不够，你要指出确切的他使用过的话，或有证人在场更好，能证明就行。
我的一位老师是德国人，他也受过不公正对待，他告诉我们，他只是默默记住名字，投诉到那个职员的头儿那里。
他还说，如果是外国人，关键的是，你要沉住气，礼貌的有条理的讲出你的意思，比如，那个职员前半小时都没拿正眼看你，说了scheisse, 等等。投诉一定会有效果，对方的领导只是在处理危机的时候保持冷静而已，回去才收拾自己人的。如果你一出口语无伦次，自己的德语就错误百出，或者言语尖刻，那投诉效果就打折扣啦。
所以我正在发奋学德语。。。 今早我刚听到一个哥伦比亚人（来自波哥大，有几个孩子）在埋怨德国的Buerokratie. 补充一下：哥伦比亚首府波 ...
dslove 发表于 2011-1-17 18:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不反驳也不认可你的第二段话，但是谢谢你的回复。我也不是徇私舞弊，就是很正常的延签证，并且我做了所有我该做的事。
我今天的问题是，投诉无门，已经找了他们的Leiter了，但是Leiter说的话也挺恶心的。再往上就不知道找谁了，难道要去Landesregierung投诉？估计我一个中国人去人家都懒的受理。 哈哈，我是说杜绝政府工作人员徇私舞弊收受贿赂啊。 录音是可以拒绝的吧，打了些电话，譬如有Telefonbanking的，都会问同不同意录音，不同意要说“nein“ 本帖最后由 zff518 于 2011-1-17 19:32 编辑
回复zff518
负什么责？
本来不想发言 发表于 2011-1-17 18:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是这样的，我多说一些今天的情况吧：
我刚刚办的新护照，所以要从新办签证。上次办签证的时候，是另外一个Sachbearbeiter，他把我给他的我的照片弄丢了，就把我旧护照上的10年前的照片扫描到他们的系统里头，然后拿这个旧照片给我办的上一个签证，是Verlängerung，不是Erteilung。他并没有告诉我这个是不允许的，他自己就犯了错误。
年前我收到了新的护照，上个礼拜也就是新年开始，我就去了Ordnungsamt想约Termin办延签，当时这个女的还在Urlaub，一直到上个周末，然后今天才回来（她给我发信叫我去延签，她是我这次的Sachbearbeiterin）。我跟他的同事说，因为我明天的飞机，想问他怎么办，他当时找了半天没找到我的Akte，跟我说如果找到了当时就给我办，然后也没法进入这个女的的Kalender，所以没法给我约Termin，叫我今天早上直接去找他，然后他给我联系那个女的直接给我办不约Termin了，因为来不及了。我当时还问了他需要不需要什么，比如照片啊什么的，别的Unterlagen我当时都给他了。他说不需要，都在System里，因为我上个延签才3个月。只要带30欧元就好了。
今天早上我去了，找他（不是女的Sachbearbeiterin），他当时有别的人在他那里，我本来想等他，结果他同屋的另外一个女的问我什么事，我说我等他，她就说他们都是一样的，她的态度也很不好，然后叫我直接去找那个女的Sachbearbeiterin。
我就直接去了。然后这个女的Sachbearbeiterin问我有没有Termin，我说没有，我刚想解释之前所有发生的事她就打断我，然后问我为什么没有Termin就来找她，我说我明天的飞机，然后她就bla bla的说了很多废话，问了很多非常无礼的问题，我都一一回答了。（她居然要我的飞机票证明，然后我今天飞机票还真在身上，给她看了她就无言了，然后就说别的废话问别的恶心问题）
她说给我办。然后在系统里看了我的档案，不是纸的Akte，然后说我的照片不行。我说我没有带新的照片，然后你的同事跟我说不用带照片。她说我没法给你办。我问她你能不能像上次那个人一样把我新护照的照片扫描？她说这是不允许的，这是犯错误（我现在才知道这个不允许）。我说我没有别的办法了，因为今天还有很多事情，然后我做了我所有应该做的。她就说，如果你在机场遇到问题，我们没有任何责任，并且把这个写进我的Akte，我问她为什么，我做错了什么？她就又bla bla的说了很多废话，然后说让我出去等。
我出去等了，半小时后说好了，我进去，给我新的延签等等，我感谢她了。然后问，你是否把刚才说的免责的那些话写进了我的Akte，她说写了，我当时就怒了，但是我没有发作，我还说了Schönen Tag noch，就出去了，因为跟她不可能掰清楚了。
我去Empfang要了Leitung的联系方式，然后直接去找了Leitung，叙述了所有的遭遇。就像前头所说的，他不说任何有意义的话，只是说，我们不付任何责任。然后我问，当时你们为什么扫描？他跟我说，那个人不在了（这句话我不信也没有办法，我总不能去查一个德国的政府部门有哪些公务员吧）
然后这个Leiter居然跟我说，如果我在机场被警察抓了 (von der Polizei festgenommen，他的原话，他跟我说的这个话和看我的眼神，他的表情，让我感觉我自己就是一个Kriminelle)，他们没有责任，这是一个公务员Leiter说的话。
我实在无语了。
这是我的所有遭遇。 哈哈，我是说杜绝政府工作人员徇私舞弊收受贿赂啊。
dslove 发表于 2011-1-17 18:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，那我误会了，对不起啦 {:5_387:} 德国偷录音什么的都不能作为证据，搞不好还被人告侵犯啥的。。。俺不懂哦 就听说过 德国偷录音什么的都不能作为证据，搞不好还被人告侵犯啥的。。。俺不懂哦 就听说过
mimi2010 发表于 2011-1-17 19:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不是要偷录音，我是想正当的录音 我不是要偷录音，我是想正当的录音
zff518 发表于 2011-1-17 19:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_383:} 外管局的一直都是这么垃圾 听lz这感觉，好像是北威州某个城市，呵呵……
因为寄信预约延签termin的，鲁尔好像就那么一个，正巧这个外管局有两个变态的女职员…… 外管局的人超级变态，我和老公都遇到过很多BT的事情，幸好我现在不再怎么跟他们打交道了。LZ心态也要放正，有时候这种事情真的很无奈。 听lz这感觉，好像是北威州某个城市，呵呵……
因为寄信预约延签termin的，鲁尔好像就那么一个，正巧这个外 ...
chain1983 发表于 2011-1-17 19:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这位同学，我想我就是在你说的鲁尔区的这个城市，呵呵
过来时间不长，没想到这边是这样的情况 {:4_306:} 外管局的人超级变态，我和老公都遇到过很多BT的事情，幸好我现在不再怎么跟他们打交道了。LZ心态也要放正， ...
飞来一头猪 发表于 2011-1-17 20:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你，确实很无奈，但是我还是想采用合理的手段保护自己，至少不要让他们侮辱人 这位同学，我想我就是在你说的鲁尔区的这个城市，呵呵
过来时间不长，没想到这边是这样的情况 {:4_3 ...
zff518 发表于 2011-1-17 20:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很负责的告诉你，没辙……那两人已经在那里工作了N年了，不只是中国人，几乎所有的外国人都知道她们是万年更年期提前。估计跟国内一样，也是有后台的，不管怎么投诉也没见她们被扳倒过……
只能说，自求多福吧……唉
想要摆脱他们的办法，就是换个附近的小城市anmelden…… 很负责的告诉你，没辙……那两人已经在那里工作了N年了，不只是中国人，几乎所有的外国人都知道她们是万 ...
chain1983 发表于 2011-1-17 20:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我想，这不是我想听到的回答，但是还是谢谢你的信息 {:5_392:}
我今天的结果不是有辙或是没辙，我得到了我想要的东西，同时我也得到了我不想要的东西，而且我不知道这个不想要的东西有什么副作用。
如果她难为我因为我没有Termin不给我办签证，那她就是胡扯蛋了，估计她的公务员unbefristete Stelle也不保了。
但是她也还是难为我，结果就是我很生气，也有损失，并且这个损失还是未知的。
还是希望高人来指教一下录音的问题。其实这个录音我也不想拿它做什么，顶多了也就算是自卫吧，不是自慰 {:5_387:} 我想，这不是我想听到的回答，但是还是谢谢你的信息
我今天的结果不是有辙或是没辙，我得 ...
zff518 发表于 2011-1-17 21:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其他外国人不敢说，在这个城市的几乎每个中国人多少都受过这两个女人的刁难。
我自己也被那两个女人分别恶心过。实话说她们说的那些话，就算录音了也谈不上beleidigung。因为她们一方面对人态度恶劣，一方面也知道所谓的“分寸”。也就是说，他们可以捡那些你听了讨厌的话说，但不带一个脏字也不让人可以直接从字面上揪住。你可以说她们或者那个头说话含沙射影，但她们也可以完全不承认，充其量只能算unhoeflich。
另外，你下次跟他们说想要全程录音的话，我估计你会得到nein的回答。同时，从此以后你会受到“重点照顾”。所以有句话说得好，人在屋檐下……
当然，lz德语好的话，可以给更上级的部门主管写投诉信……他们那个部分的头就算了，没用…… 我想，这不是我想听到的回答，但是还是谢谢你的信息
我今天的结果不是有辙或是没辙，我得到了我想要的东西，同时我也得到了我不想要的东西，而且我不知道这个不想要的东西有什么副作用。
如果她难为我因为我没有Termin不给我办签证，那她就是胡扯蛋了，估计她的公务员unbefristete Stelle也不保了。
但是她也还是难为我，结果就是我很生气，也有损失，并且这个损失还是未知的。
还是希望高人来指教一下录音的问题。其实这个录音我也不想拿它做什么，顶多了也就算是自卫吧，不是自慰
zff518 发表于 2011-1-17 21:13 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
在德国，要搞掉一个公务员的饭碗，不是那么容易的。也许比起国内来德国算是好点，但也不是世外桃源清净之地。 要我说啊,楼主,该维权的还是要维权.
但是,自己心态要放平稳些.
别太较真.
同意前面一个同学说的,有理的时候,立马就据理力争,除此外,还是想怎么解决问题好.
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