申请长居的时候 2005 年以前持有 Aufenthaltsbewilligung 读书的时间到底算不算
问题如题。申请长居的5年时间要求里，我去问的时候签证的人跟我说这段读书的时间没有办法算在里面。
但是在网上查，有发现有德国律师声明或者某些地方又把这段时间折半算进去了。
能麻烦告诉一下大家接触到的情况吗？ 国内有份很好的工作等着，但是又不想完全放弃这里的条件，情急啊 。。。。。。 :dizzy:
谢谢大家提供的信息 Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-MI3-20091026-SF-A001.pdf
Punkt 9b.1.4 回复 2# 太有才了
先谢谢朋友提供的链接！！ 我没记错的话上次那个给我签证的也是给我看了这个东西，不过是不是2009年10月新出条的就不知道了。
不过看了半天，还是没有看出来到底是怎么规定的。我不是学法律的，所以被文字里东引西指有点糊里糊涂的。
在 Niederlassungserlaubnis 那一段里面写着：
Eine Anrechnung von Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltsgenehmigung vor dem 1. Januar 2005 ist ausdrücklich nur im Fall des Besitzes einer Aufenthaltsbefugnis für den Anwendungsbereich des § 26 Absatz 4 vorgesehen. Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltsbewilligung, die einer Verfestigung nicht zugänglich war, vor Inkrafttreten des Zuwanderungsgesetzes zählen daher grundsätzlich nicht als Zeiten im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 1 (vgl. aber Nummer 9.2.1.1.2, 9.4.3 zur Ausnahme bei Aufenthalten zum Zwecke des Studiums oder der Berufsausbildung ).
按照我肤浅的理解就是拿着 Aufenthaltsbewilligung 读书的时间应该可以例外计算到里面咯？
9b 1.4 里面反而倒没有具体的某一行写到啊。
还请高人或者学法律的指点，谢啦！ letzter Satz von Punkt 9b.1.4:
"§9b Satz 1 Nummer 4 gilt auch für Zeiten, die vor dem 1. Januar 2005 liegen (z.B. Aufenthaltsbewilligung zum Zweck des Studiums nach § 28 AuslG)." 我不是学法律的。 还是没有具体搞清楚怎么回事 :( 本帖最后由 echo123 于 2011-1-20 17:15 编辑
有才兄给的9b.1.4 给的应是正解，就是在2005年1月以前的旧外民法中28条给Studium的叫做Aufentshaltsbewilligung zum Zweck des Studiums 28AuslG)，所以2005年之前Studium的时间必须给折算。
本来只是法律名称叫法不一样（现在叫Aufenthaltserlaubnis），所以本应该不存在歧义，但是现在居然还要再次明确予以解释。可见外民局的黑了。
你提的这个规定，应当针对2005年以前难民申请的§26 Abs.4的，如果2005年之前还没给确定难民身份，则不给计算。(vgl. aber Nummer 9.2.1.1.2, 9.4.3 zur Ausnahme bei Aufenthalten zum Zwecke des Studiums oder der Berufsausbildung )是让他们跟学习目的的居留做个对比。 本帖最后由 oiniss 于 2011-1-21 11:57 编辑
谢谢楼上的答复！！ 我稍微总结一下
Erstens, 就我的理解不是他们黑，德语里面本来就有个 Amtssprache 没几个德国分得清
Aufenthaltsgehenmigung
Aufenthaltsbewilligung
Aufenthaltserlaubnis
Aufenthaltsbefugnis
Zweitens, 回到我开始的问题上来，也留给别人一个参考。 不知道我分析的对不对，不对的地方麻烦大家指出来，谢谢。
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Niederlassungserlaubnis:
9.2.1.1.1
Eine Anrechnung von Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltsgenehmigung vor dem 1. Januar 2005 ist ausdrücklich nur im Fall des Besitzes einerAufenthaltsbefugnisfür denAnwen-dungsbereichdes§ 26Absatz 4vorgesehen.
[ 一般学生都没有 Aufenthaltsbefugnis，这条不用考虑 ]
ZeitendesBesitzeseinerAufenthaltsbewilli-gung, die einer Verfestigung nicht zugänglich war,vorInkrafttretendesZuwanderungsge-setzes zählen daher grundsätzlich nicht als Zei-ten im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 1 (vgl. aber Num-mer 9.2.1.1.2,9.4.3zurAusnahmebeiAuf-enthalten zum Zwecke des Studiums oder derBerufsausbildung).
[ 这里的 Verfestigung 不懂是具体说的什么，感觉上有点像是给 Asylbewerber 准备的东西 。"vgl. aber ... " 后面的这句话却明确指出读书 （Auf-enthalten zum Zwecke des Studiums oder derBerufsausbildung） 这种情况不在这条考虑之内 ]
9.2.1.1.2
Zur Anrechnung von Zeiten des rechtmäßigen AufenthaltszumZweckdesStudiumssiehe Nummer 9.4.3.
[ 转参 9.4.3 ]
9.4.3
Mit § 9 Absatz 4 Nummer 3 wird die für die ErlaubniszumDaueraufenthalt-EGgeltende Regelung des § 9b Satz 1 Nummer 4 zur An-rechnungvonStudienzeitenundZeitender Berufsausbildung nach Artikel 4 Absatz 2, Un-terabsatz 2 der Richtlinie 2003/109/EG des Ra-tesvom25. November2003betreffenddie Rechtsstellung der langfristig aufenthalts-berechtigten Drittstaatsangehörigen (ABl. EU 2004 Nummer L 16 S. 44, so genannte Dauer-aufenthalt-Richtlinie)gleichermaßenaufdie Niederlassungserlaubnis angewandt (siehe Nummer 9b.1.4).
[ 这段文字里把条条框框给去掉，剩下的就是 Mit 9.4.3 wird 9b.1.4gleichermaßenaufdie Niederlassungserlaubnisangewandt. 也就是说 9.4.3 还是去参看 9b.1.4 ]
Daueraufenthalt-EG
9b.1.4
Mit § 9b Satz 1 Nummer 4 wird die Anrech-nung von Studienzeiten und Zeiten der Berufs-ausbildung nach Artikel 4 Absatz 2, Unterab-satz 2 Daueraufenthalt-Richtlinie umgesetzt. Es wirddabeilediglichfestgelegt,inwelchem Umfang die Dauer des Studiums und der Be-rufsausbildungaufdieerforderlichenZeiten nach§ 9aAbsatz 2Satz 1Nummer 1ange-rechnetwerdenkönnen.
Nichtgeregeltist hingegen die Frage, ob Zeiten vor einem Aus-landsaufenthalt, der zum Erlöschen der Auf-enthaltserlaubnis geführt hat, nach Wiederein-reise zur Berechnung der erforderlichen Zeiten angerechnet werden können.Grundsätzlich sind diese vollständig neu zu erbringen, wenn eine Aufenthaltserlaubnis einmal erloschen ist. Die einzige Regelung, die dazu führt, dass frü-her erbrachte Zeiten angerechnet werden, ist in Nummer 2enthalten.§ 9bSatz 1Nummer 4 gilt auch für Zeiten, die vor dem 1. Januar 2005 liegen (z. B. Aufenthaltsbewilligung zum Zweck des Studiums nach § 28 AuslG).
[ 9.1.4 前面这句话重要一些，后面只是关于Auf-enthaltserlaubnis 中途无效了以后如何计算。
第一句话明确的说了， Mit 9.1.4 wird die Anrechnung von Studienzeiten nach 4.2 Daueraufenthalt-Richtlinie umgesetzt. 也就是说读书的时间是可以算到5年里面去的，怎么感觉转了一大圈又回来了。
然后我又查了一下4.2 Daueraufenthalt-Richtlinie链接google上能找到
4.2 在 Kapitel II Artikel 4
...
In den in Artikel 3 Absatz 2 Buchstabe a) genannten Fällen, in denen dem betreffenden Drittstaatsangehörigen ein Aufenthaltstitel gewährt wurde, auf dessen Grundlage ihm die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten zuerkannt werden kann, fließen die Zeiten, in denen er sich zwecks Studiums oder Berufsausbildung in dem Mitgliedstaat aufgehalten hat, nur zur Hälfte in die Berechnung des Zeitraums gemäß Absatz 1 ein.
...
在这段文字里明确的写明了 读书的时间 折半 算入申请长期拘留的时间范围内 ]
至此我觉得应该有依据去给外管局的人解释了。上次我去的时候，他们就知道个NE，D-EG 的东西他们根本就不知道。
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另外两个问题
- 拿着D-EG回国工作的话，德国这边的 Krankenversicherung & Rentenversicherung 是不是要自己交呢？
- 另外需要 ständiger Wohnsitz， 这个回国的话怎么解决的啊？ 问题如题。
申请长居的5年时间要求里，我去问的时候签证的人跟我说这段读书的时间没有办法算在里面。
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oiniss 发表于 2011-1-19 12:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这5年时间, 是指养老保险的时间吧, 如果学生时间算一半(假设有2年)的话, 也就是说只需交4年的养老, 加上学生时间一半, 就相当于60个月的养老了, 是不是这个意思?
这5年时间, 不是指在德国居住超过5年吧? 本帖最后由 明日之星 于 2011-1-21 11:10 编辑
靠，早点看到有才的东西就好了，当年（2008，11）和外管局那个女的搞了半天她硬是拿这个规定去和她头讨论了半小时结果连本来说好给我的不绑定签证也不给了......
感谢有才！这个必须要MARK一下！ 回复 9# etage
Rentenversicherung 是你搞任何工作（包括打工）都必须办理的，这个可以到 Deutsche Rentenversicherung Bund 去查询自己究竟交了多少RV. 他们会把资料用信寄给你。这个我收到过 决定就带着刚才的这些资料去一趟 Auslaenderamt 跟他们去讨论一下，有什么结果的话告诉大家。
{:2_230:} 回复etage
Rentenversicherung 是你搞任何工作（包括打工）都必须办理的，这个可以到 Deutsche ...
oiniss 发表于 2011-1-21 11:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个我知道, 我知道我交了多少RV, 但是想知道的是申请长居时的这60个月, 我没有交够(比如才交48个月), 上学两年可以顶一年吗? 如果的话, 就相当于我交够了 这5年时间, 是指交养老保险的时间吧, 还是在德国合法居留的时间? 本帖最后由 echo123 于 2011-1-21 13:16 编辑
回复 8# oiniss
在做个法律结构上的说明，
《Aufenthaltsgesetz》 01.01.2005 以下简称居留法， 其中§9是给德国长居的，9a是欧盟长居， 9b 是时间折算， 9c 是经济能力
§ 9 Niederlassungserlaubnis
...
(4) Auf die für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erforderlichen Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis werden folgende Zeiten angerechnet:
...
3. die Zeit eines rechtmäßigen Aufenthalts zum Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet zur Hälfte.
《Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltgesetz》27.07.2009 是对居留法的统一司法解释。以下简称解释。
9.4 Anrechnung von Auslandsaufenthalten und Aufenhalten zum Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung
解释编号9.4.3就是专门对应上述居留法黑体§9 Abs4 Nr. 3的学习目的居留的时间折算。
而9.4.3的并未作具体解释，而是说参见居留法§9b Satz 1， Nr. 4
这样，我们再回到解释，找到9b.1.4, 看到最后一句，明确规定，2005年1月1日前的学习目的的时间，应当被折算。
9b.1.4.1进一步说，读语言期间，申请大学期间，以及毕业后1年的找工作时间同样被折算。 关注 回复oiniss
这样，我们再回到解释，找到9b.1.4, 看到最后一句，明确规定，2005年1月1日前的学习目的的时间，应当被折算。
9b.1.4.1进一步说，读语言期间，申请大学期间，以及毕业后1年的找工作时间同样被折算。
echo123 发表于 2011-1-21 12:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
确实有点糊涂了, 这个被折算的时间, 是算在交养老的60月之内(尽管这期间并没有交钱, 但是算在内, 就满足了长居的60月养老的条件)? mark 本帖最后由 echo123 于 2011-1-21 13:12 编辑
确实有点糊涂了, 这个被折算的时间, 是算在交养老的60月之内(尽管这期间并没有交钱, 但是算在内, ...
score 发表于 2011-1-21 12:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
学习期间的时间折算是为了满足5年的合法居留时间的第1项条件
60个月的养老金是申请德国长居的第3项条件，跟第一项没有关系，
关于申请欧盟长居要不要60个月的养老金，你可以去找有才兄的帖子。 本帖最后由 score 于 2011-1-21 13:17 编辑
那大家讨论的05年以前的时间折算, 05年到现在已经6年了, 就是以前的不折算, 现在也差不多5年了
如果也还不到5年, 那无论怎么折算, 即使居留超过5年了, 那养老离60个月也差的远, 记得前不久有个帖子说, 现在很多地方都以60个月为上限(欧盟长居, 尽管法律没有严格规定), 否则不受理. 那大家讨论的05年以前的时间折算, 05年到现在已经6年了, 就是以前的不折算, 现在也差不多5年了
-- 折半了话只算3年啊，所以还要加上工作的时间，一般都是这样
如果也还不到5年, 那无论怎么折算, 即使居留超过5年了, 那养老离60个月也差的远, 记得前不久有个帖子说, 现在很多地方都以60个月为上限(欧盟长居, 尽管法律没有严格规定), 否则不受理.
-- 应该说申请 D-EG 没有对60个RV有要求吧。在刚才的那个 9a 里面是没有任何条条说要 RV 的。 借着问一下，01年-11年在德学习是时间折半算还是只算05年之前的时间？并且自己上的私人养老保险也可以算在60个月内吗？ 应该读书的时间都会折半算的，按照我对规定的理解，至于私人交保险的事就不是很清楚了。没有一份工作的话应该外管会另眼看吧 借着问一下，01年-11年在德学习是时间折半算还是只算05年之前的时间？并且自己上的私人养老保险也可以算在6 ...
鸿福齐天 发表于 2011-1-23 17:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
学习时间应该是全部折半，不过还要看外管局是否认同。我现在就在等外管局的书面答复，然后准备申诉。 学习时间应该是全部折半，不过还要看外管局是否认同。我现在就在等外管局的书面答复，然后准备申诉。
红酒蛋糕 发表于 2011-1-24 11:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
申诉是怎么办的？ 我也担心可能会通不过，毕竟那些人也不是吃软饭的。 能把结果到时候发到这个帖子后面吗？ 谢谢 ！！！ 申诉是怎么办的？ 我也担心可能会通不过，毕竟那些人也不是吃软饭的。 能把结果到时候发到这个帖 ...
oiniss 发表于 2011-1-25 10:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我这次申请有点傻了。因为我是自己去的，当然也带了相应的文件，甚至还有从图书馆借的书。2010年出版的，上面白纸黑字的印着2005年前的时间也算。我想这样总算证据充分了吧，网上下载的资料还要解释出处呢。
但是外办的人，不看不接受。还说这里不是rechtberatung，只收了我的申请，附带材料根本就没拿。那我也没办法，只能回家先等据信。
所以我的申诉其实满简单的，就是找个大信封，把所有材料装进去，邮寄！这样他们就必须要看我的材料，如果还是拒绝我的申请，就必须要给出书面理由。 我这次申请有点傻了。因为我是自己去的，当然也带了相应的文件，甚至还有从图书馆借的书。2010年出版的 ...
红酒蛋糕 发表于 2011-1-25 10:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没想到这样也被ju了啊！ 天，我也捏一把汗 。。。。
如果拿信封，把护照什么的都放进去寄那能放心啊！ 另外申诉把材料往哪寄啊？ 关注中 没想到这样也被ju了啊！ 天，我也捏一把汗 。。。。
如果拿信封，把护照什么的都放进去寄那能放心 ...
oiniss 发表于 2011-1-25 20:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:2_229:} 不用放护照啊，只要写申请信，附上法律条文就可以。 其它都不用的。 申诉的话，把信寄个头啊。外管局官网上反正都有介绍的。
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