萍聚 › 德国法律 › 紧急求[有才兄] 反驳取证 IP的信件===同样WG收到非法上传警告信

venuszhao 发表于 2011-1-22 14:13

venuszhao 发表于 2011-1-22 14:31

venuszhao 发表于 2011-1-22 14:31

venuszhao 发表于 2011-1-22 14:33

venuszhao 发表于 2011-1-22 14:34

venuszhao 发表于 2011-1-22 16:36

枫枫 发表于 2011-1-22 17:34

收到u加C的Abmahnung,处理方法如下~，就贴点寄信的钱，其他不用出一分钱，也不要找律师，都是要炸你钱的主
1.首先信息上说通过你的网络internetprovider得到你下载的IP地址，下载时间什么的，首先找你的网络internetprovider,比如，T-com, 1 und 1, vodafone,等等，写信去询问有没有这事，如果有，请他们提供具体证据，一般他都没法提供证据，因为你的信息都只保存1个礼拜他们就删了，尽然他们没法提供证据你就更不用着急
2.写挂号信给U 加 C，告诉他，你既没上传，也没下载，也没被第三方盗用，如果他有确凿证据请他们在几月几号之前答复你，如果在你规定的期限他没回复，就视他的Abmahnung为无效，gegenstandslos.
关于这个u 加C的Abmahnung,很多德国人也收到过，基本上就是骗钱的，抓住大部分人害怕的心态，能敲一笔他们就赚了，现在德国人基本都不上当了，所以寄信给外国人名的

枫枫 发表于 2011-1-22 17:38

补充一点，2.写挂号信给U 加 C，告诉他，你既没上传，也没下载，也没被第三方盗用，你也问过了你的internetprovider,他们不能证明信上所说的daten,如果他有确凿证据请他们在几月几号之前答复你，如果在你规定的期限他没回复，就视他的Abmahnung为无效，gegenstandslos.

还有这种案子就算最后闹到法庭，最多只允许罚100欧，更本不是他信上说 的600欧

venuszhao 发表于 2011-1-22 19:06

Stewie123 发表于 2011-1-22 19:47

德国这边现在这种诈骗信其多！！ 去年底连续收到两封叫什么stopp律师所寄的，明显是骗子。他们不知道从哪儿弄到我的信息，知道我以前签过一些公司的电视合同，说我欠费，明显是骗啊，当年什么kun这些都搞定了的，过3，4年再找我，让我汇款。google了一下，很多德国人也收到了，大家都说不要理，是骗子，后来也不了了之了。感觉德国这种诈骗信特别特别多，恐吓性质的很多，德国这帮废物警察也不管，这要在国内早给老百姓骂死了。感觉德国这边的什么法制都是假的，你被骗，被偷，都没人管，傻逼德国警察基本就是一群懒蛋。

zlbmail 发表于 2011-1-22 19:49

我房东也收到过一份那样的东西，不过那天我们都不在家，不知道怎么搞的了。后来房东就把信放一边了，也没有管它，快一个月了，现在也没有什么情况，估计也就是吓唬人的那种。你不要太着急的了，还是等等看吧！

venuszhao 发表于 2011-1-22 23:09

hh2 发表于 2011-1-22 23:42

但Mahnung里却有他们从T-com得到的下载记录，是可以作为证据上庭的。律师说这种事儿T-COM的网比较常发生，有的是网络被盗用，有的干脆就是楼里别户人家下了，但T-com给算到你头上。。。。除了倒霉实在没法解释，我们已经准备kun掉T-com换一家公司了

不知道是lz不仔细，还是受了谁的误导。这个“从T-com得到的下载记录”，是根据法庭命令依法得到，Abmahnung里一般也明确写着，你换一家公司又有什么用呢？难道别的公司就能对抗法庭？“T-COM的网比较常发生”是大部分用户用T-com网的逻辑结果呀。

venuszhao 发表于 2011-1-23 00:26

hh2 发表于 2011-1-23 00:39

本帖最后由 hh2 于 2011-1-22 23:42 编辑

回复 14# venuszhao

呃，是我错了{:5_352:}

反正没什么好反驳的，这根本不是讲道理的时候。在2009年的p2p有关案件中，最高法只是说了网络所有人有忽略引起的连带责任，但并无明确其有否侵权责任。

关键在于，lz到底是要息事宁人，还是吃饱了撑的要官司打到卡尔斯鲁厄。再换句话，你到底是愿意花一两百块欧元律师费从此再无纠葛；还是愿意花几千上万欧元打也许是几年的、也还是可能输的官司，把自己写入历史。

{:5_336:}

venuszhao 发表于 2011-1-23 01:02

venuszhao 发表于 2011-1-23 01:05

hh2 发表于 2011-1-23 01:18

回复 17# venuszhao

1. 法律问题和是内国人还是外国人毫无关系。搜索德语古狗可知，绝大部分收信人是土生土长的德国人。你现在是在德国，把法律问题往别的地方扯的中国习惯很无聊。德国法律实践中，也确实极少有因为种族或者国籍而发生倾向或歧视的事情。

2. “致力于先证明是否有人真的下载”，你是想说致力于先证明是否有人真的上传吧。但这是彻头彻尾的无用功。做任何事情之前，请务必想明白有什么用。“证明是否有人真的下载”或者上传，有什么用？有人又如何，无人又如何？对你应有应对有影响嘛？谁管你到底有没有真的下载或者上传？难道你还真想上法庭？再说了，就算警方这样的国家暴力机关也完全无权无能力做这件事呢，何况你平民。这只是民事纠纷呀。即使上法庭，即使上到最高法院，多半也不会管到底有没有人真下载或上传了，而只会管ip地址和侵权行为的法理关系。

pinkx 发表于 2011-1-23 01:55

w w w.netzwelt.de/forum/allgemeine-filesharing-diskussionen/107952-grundkurs-fuer-neuabgemahnte-grundlagen-bitte-voher-lesen.html

venuszhao 发表于 2011-1-23 02:54

venuszhao 发表于 2011-1-23 09:52

hh2 发表于 2011-1-23 12:33

回复 21# venuszhao

但也可能根本不是5个人中的任何一个呀，至少在技术上是这样。任何人都无法排除行为人为第六人的可能性，就算万幸确实在某人所属的电脑中在那一刻找到那一个文件，也完全无法证明确实是他干的。可能是同学可能是朋友可能是黑客可能是路人甲可能是舍友栽赃。除非是他自己承认。

法不容情，所有问题都只能从冷冰冰的法律条文去考量。

枫枫 发表于 2011-1-23 13:57

这种事情好像是最近大家都发生了，才纷纷发帖，所以要说有成功的还真不好说，因为前面有人说了，就算提出widerspruch, 2年之后也被法院传票，如果是这样的话，就算找律师也没有啊，他要找你麻烦还是会找的，所以楼主要找成功的列子，我估计是要2年以后，说话才更令人确信，我朋友也发生了这事，我就是照前面的我说的方法写的信，暂时没再收到u 加 C的骚扰信，但是不是2年后又来传票，谁都不知道。

枫枫 发表于 2011-1-23 13:59

再说你问过t-com拉吗？如果他说是你的IP，那就没办法，如果他说没法证明或者已经把你的数据删了，那你就好办了，因为没证据

pinkx 发表于 2011-1-23 14:02

我也收到了，正在研究。。。。{:5_317:}{:5_354:}

枫枫 发表于 2011-1-23 14:22

U加C这个德国论坛上都分析了，就是骗钱的，就抓你害怕的心态，你想想，现在谁家不下载，不上传，他为什么就抓这块闹呢，因为现在网络上的这个法律上是块灰色地带，法律上尚没有健全的法律去约束，说白了就是u加c钻了法律的空子，但是法律为了约束这些律师中的垃圾人，就规定了，这种案件都是最多只允许罚100欧，楼主想呀，他为了100欧，自己得搭时间，金钱，精力最后上庭就赚你100欧，这种赔本的买卖他能干吗？他的最终目的是经济利益最大化，就是通过寄封0,55欧的信给你，如果碰到个胆小的就付600欧，那他多划算啊，55cent换600欧，这买卖好啊，再说如果你付钱了，就意味着你承认了，那么之后他还会给你寄信敲诈你。 另外大家下载千万别下欧美的，亚洲的他管不着的。尤其是歌曲千万别乱下

hh2 发表于 2011-1-23 14:35

本帖最后由 hh2 于 2011-1-23 13:36 编辑

U加C这个德国论坛上都分析了，就是骗钱的，就抓你害怕的心态，你想想，现在谁家不下载，不上传，他为什么就 ...
枫枫 发表于 2011-1-23 13:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不明白你为什么要胡说八道呀？你从哪里听说的他们是骗钱？骗钱不是犯罪的嘛，怎么害怕的不是他们反而是据说被骗的？不懂就不要瞎说，不但害人而且害己

关于U+C律所的Abmahnung：

http://www.anwalt.de/rechtstipps/filesharing-abmahnungen-der-kanzlei-urmann-u-collegen-aus-regensburg-fuer-verschiedene-rechteinhaber_013594.html

枫枫 发表于 2011-1-23 14:58

呵呵，我说的是这个德国论坛w w w.netzwelt.de/forum/allgemeine-filesharing-diskussionen/107952-grundkurs-fuer-neuabgemahnte-grundlagen-bitte-voher-lesen.html

枫枫 发表于 2011-1-23 15:10

而且我也说过了，这个是灰色地带，他是钻的法律空子，为什么说他是骗钱的呢，
第一他信上给出的时间，有些人根本就不在家，没开电脑，哪来的IP地址，下载啊？
第二这种案子很多，德国人很多是先找internetprovider了解情况，确定他说的是不是事实，确认不是事实，然后自己写的信，回信，之后再都没收到他的骚扰信
第二他是怎么获得你的个人信息的，他获得的途径本身就有违法的嫌疑
第三如果他真有理，有证据，他为什么不把大家都告上法庭？为什么不敢把证据列出来，你回信了提出你的疑点，他基本就不再给你骚扰信了，说明他也有鬼
第四他随信附上的unterlassungserklaerung让你签字,这在法律上本身就是有问题的，就是有欺骗的性质

枫枫 发表于 2011-1-23 15:16

不明白你为什么要胡说八道呀？你从哪里听说的他们是骗钱？骗钱不是犯罪的嘛，怎么害怕的不是他们反而是据说被骗的？不懂就不要瞎说，不但害人而且害己

我说的是这个论坛，我也没有胡说八道，这个论坛我已经读了很多个案列，因为我朋友也碰到这种事情，所以我研究了下，我为什么说他是骗钱，请见上面我发的跟帖
netzwelt.de在suchen里输入 u C， 可以找到很多解决办法

查看完整版本: 紧急求[有才兄] 反驳取证 IP的信件===同样WG收到非法上传警告信