vcc.germany 发表于 2011-2-18 21:40

大家觉得这个合同有überlassung字眼能拿下工签吗?(不是Zeitarbeitfirma)

本帖最后由 vcc.germany 于 2011-2-18 22:25 编辑

大家帮帮我吧
晚辈苦熬5年,终于Uni Diplom毕业,接着找工作又找了小一年,眼看签证到期要被遣送回国了,所幸终于得了份合同,职位是研发工程师(机电)

经常也在萍聚潜水,知道有一种合同是 Arbeitsnehmerüberlassung, 这种合同对于毕业生是拿不到工签的,但我申请的这个是属于一个Konzern集团的技术类公司,等拿到合同一仔细看条款傻了眼,里面明确写着如下内容: Die Gesellschäft behält sich vor, Ihnen auch Ihren Kenntnisse und Fähigkeiten entsprechende, gleichwertige Aufgabe zu übergeben und/oder Sie an einen anderen Arbeitplatz oder innerdeutschen Tätigkeitsort zu versetzen. Insbesondere ist die Gesellschaft berechtigt, Sie in Rahmen der Konzernüberlassung Ihren Kenntnisse und Fähigkeiten entsprechend, anderen Konzernunternehmen vorübergehend überlassen zu können.

公司背景: 一个业内著名的Konzern集团的下属企业, 在德国也有好几个Niederlassung. 绝对不是 Zeitarbeitfirma 或者 Ingenieurbüro. 但是员工在项目需要的情况下可能会在集团下属的别的公司,或Niederlassung之间短期流动之类的(为做项目嘛),所以才会在合同里面有 anderen Konzernunternehmen vorübergehend überlassen 这样的条款,不知道这种是不是也被视为 Arbeitnehmerüberlassung ？

我想过再和公司扯淡修改合同，但估计人家也未必肯(也算业内大公司了,估计都有模板，合同也不是谁说改就改的), 但如果就这样递交工签申请，万一被拒，就再没回旋的余地了(因为签证就快到离境期限),所以想问问工版有经验的TX,前辈，在这种合同条款的情况下有拿到工签的可能吗？

生存不容易，晚辈跪谢了

rhein1982 发表于 2011-2-18 22:51

没经验的人关注一下

heuteabendwo 发表于 2011-2-18 23:48

骨子里还是AÜG,就看移民局的人如何理解了

new_life 发表于 2011-2-19 00:10

只能拼rp

vcc.germany 发表于 2011-2-19 01:07

本帖最后由 vcc.germany 于 2011-2-19 00:29 编辑

骨子里还是AÜG,就看移民局的人如何理解了
heuteabendwo 发表于 2011-2-18 22:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
关键在于谁呢？   移民局 还是 劳动局 ？

cosimo 发表于 2011-2-19 01:10

关键在于谁呢？   移民局 还是 劳动局 ？
vcc.germany 发表于 2011-2-19 00:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    关键在劳动局。

vcc.germany 发表于 2011-2-19 01:29

本帖最后由 vcc.germany 于 2011-2-19 00:32 编辑

其实俺也明白这个AÜG的道理，否则就不发帖了，但不清楚Konzernüberlassung和一般的Zeitarbeit有什么区别，希望前辈能够指点一下，想个办法规避一下嫌疑~其实很多在Ingenieurbüro工作的同学都通过Werkvertrag把工签办下来，如果在这个专门做技术的公司就因为这句话竟连工签都拿不到也太~

画眉儿 发表于 2011-2-19 16:06

谁能给解释一下，为什么arbeitnehmerueberlassung 不给工作许可阿。
谢谢！！

huangxiaolu 发表于 2011-2-19 16:12

大家帮帮我吧
晚辈苦熬5年,终于Uni Diplom毕业,接着找工作又找了小一年,眼看签证到期要被遣送回国了,所幸终 ...
vcc.germany 发表于 18-2-2011 20:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这个是没问题的，不是你说的那种性质，不用担心，最关键的是合同有没有期限，工资够不够。

rhein1982 发表于 2011-2-19 18:14

谁能给解释一下，为什么arbeitnehmerueberlassung 不给工作许可阿。
谢谢！！
画眉儿 发表于 2011-2-19 15:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
学校里面应该可以拿到给外国毕业生就业知道说明的小册子，上面明确写的。

vcc.germany 发表于 2011-2-19 18:28

这个是没问题的，不是你说的那种性质，不用担心，最关键的是合同有没有期限，工资够不够。
huangxiaolu 发表于 2011-2-19 15:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢 Frau Huang前辈。 不过又更担心起来了~，合同是两年有限期，而且工资也很低(40K)，南德小地方。这个条件想想拿工签真的是很危险了{:4_287:}

vcc.germany 发表于 2011-2-19 18:33

还想顺便问问，对于毕业生，如果还有别的无限期的offer的话，是不是应该毫不犹豫的要和选择无限期的？(因为无限期的合同拿工签没问题，而有限期合同很可能拿不到工签？）

huangxiaolu 发表于 2011-2-19 18:35

谢谢 Frau Huang前辈。 不过又更担心起来了~，合同是两年有限期，而且工资也很低(40K)，南德小地方。这个 ...
vcc.germany 发表于 19-2-2011 17:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

工资应该够了（不过南德不是很清楚，有些事情他们很另类的），2年限期也不是很危险的，只要logisch就行，祝你好运！

vcc.germany 发表于 2011-2-19 18:39

工资应该够了（不过南德不是很清楚，有些事情他们很另类的），2年限期也不是很危险的，只要logisch就行 ...
huangxiaolu 发表于 2011-2-19 17:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢前辈了，看来我还要继续攒RP~

heuteabendwo 发表于 2011-2-19 22:46

关键在劳动局。
cosimo 发表于 2011-2-19 00:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个我看也不一定
我之前就遇到过类似的情况,想去申请签证,移民局就直接翻出条款,说不能从事这种Übelassung的工作
压根都没到劳工局那一阶段,就被直接扼杀在摇篮里面了

huangxiaolu 发表于 2011-2-20 00:08

LZ这里的Überlassung和你说的那种性质不一样。

heuteabendwo 发表于 2011-2-20 12:55

LZ这里的Überlassung和你说的那种性质不一样。
huangxiaolu 发表于 2011-2-19 23:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
还是那句话,这里不能取决于我们如何理解,而是要看移民局的人如何理解
有时候我们觉得根本没问题,结果移民局的人脑残,要么没法理解,要么不愿意去理解
这样的例子太多了

huangxiaolu 发表于 2011-2-20 13:27

还是那句话,这里不能取决于我们如何理解,而是要看移民局的人如何理解
有时候我们觉得根本没问题,结果移民 ...
heuteabendwo 发表于 20-2-2011 11:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


这话说的确是事实

沉淀 发表于 2011-2-20 16:15

我的合同里也有类似的条款，但是你也可以考虑让公司改下措辞。我的合同是这样写的，工签已拿到。
Die Gesellschaft kann Herrn XXX, ohne dass es einer Kuendigung bedarf, bei unveraenderten Bezügen auch andere Aufgaben und Tätigkeiten innerhalb des Unternehmens übertragen, die seiner Vorbildung und seinen Fähigkeiten entsprechen.

vcc.germany 发表于 2011-2-20 21:33

感谢大家的发言~另外问一下LS的,你这个合同是在和老板商量之后改的,还是一开始人家就这样写的? 我怀疑公司有模板,怕不好随便修改

vcc.germany 发表于 2011-2-20 21:45

本帖最后由 vcc.germany 于 2011-2-20 20:48 编辑

查了一下AÜG法的§1条款, 应该我这种性质是不算的,但是想问问大家,如果去外管局被刁难,是否可以出示一下这段法律条文反驳他们呢? 或者他们还是会压根不理睬？(因为我不是律师~,只是个普通的外国人）
条款如下:
(3) Dieses Gesetz ist mit Ausnahme des § 1b Satz 1, des § 16 Abs. 1 Nr. 1b und Abs. 2 bis 5 sowie der §§ 17 und 18 nicht anzuwenden auf die Arbeitnehmerüberlassung

   1. zwischen Arbeitgebern desselben Wirtschaftszweiges zur Vermeidung von Kurzarbeit oder Entlassungen, wenn ein für den Entleiher und Verleiher geltender Tarifvertrag dies vorsieht,
   2. zwischen Konzernunternehmen im Sinne des § 18 des Aktiengesetzes, wenn der Arbeitnehmer seine Arbeit vorübergehend nicht bei seinem Arbeitgeber leistet, oder
   3. in das Ausland, wenn der Leiharbeitnehmer in ein auf der Grundlage zwischenstaatlicher Vereinbarungen begründetes deutsch-ausländisches Gemeinschaftsunternehmen verliehen wird, an dem der Verleiher beteiligt ist.

vcc.germany 发表于 2011-2-20 22:00

本帖最后由 vcc.germany 于 2011-2-20 21:03 编辑

我的合同里也有类似的条款，但是你也可以考虑让公司改下措辞。我的合同是这样写的，工签已拿到。
Die Gese ...
沉淀 发表于 2011-2-20 15:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我的性质一部分和你是一样的，就是在我公司内部调换职位，但我的理解，和你不一样的在于，因为这个公司是属于一个Konzern的，而这个Konzern旗下还有其他的公司，就是所谓的 "Konzernunternehmen",也就是说公司保留以后派我暂时去同一个Konzern集团旗下的别的公司的可能性(当然，这个不一定)。

vcc.germany 发表于 2011-2-20 22:15

本帖最后由 vcc.germany 于 2011-2-20 21:17 编辑

这个我看也不一定
我之前就遇到过类似的情况,想去申请签证,移民局就直接翻出条款,说不能从事这种Üb ...
heuteabendwo 发表于 2011-2-19 21:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
heuteabendwo前辈，想问问你当时是哪个城市的移民局呢？
其实这移民局应该还算负责的吧，如果他们不查，直接给了劳动局以后再悲剧~浪费更多的时间，不如这样直接死心~

new_life 发表于 2011-3-8 17:40

查了一下AÜG法的§1条款, 应该我这种性质是不算的,但是想问问大家,如果去外管局被刁难,是否可以出示一下这段法律条文反驳他们呢? 或者他们还是会压根不理睬？(因为我不是律师~,只是个普通的外国人）
条款如下:
(3) Dieses Gesetz ist mit Ausnahme des § 1b Satz 1, des § 16 Abs. 1 Nr. 1b und Abs. 2 bis 5 sowie der §§ 17 und 18 nicht anzuwenden auf die Arbeitnehmerüberlassung

   1. zwischen Arbeitgebern desselben Wirtschaftszweiges zur Vermeidung von Kurzarbeit oder Entlassungen, wenn ein für den Entleiher und Verleiher geltender Tarifvertrag dies vorsieht,
   2. zwischen Konzernunternehmen im Sinne des § 18 des Aktiengesetzes, wenn der Arbeitnehmer seine Arbeit vorübergehend nicht bei seinem Arbeitgeber leistet, oder
   3. in das Ausland, wenn der Leiharbeitnehmer in ein auf der Grundlage zwischenstaatlicher Vereinbarungen begründetes deutsch-ausländisches Gemeinschaftsunternehmen verliehen wird, an dem der Verleiher beteiligt ist.
vcc.germany 发表于 2011-2-20 20:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这头1条哪位高人能给解释一下?
是说同行业的公司之间，只要合同能够保证不是Kurzarbeit并且员工不被解雇，那就不算Arbeitnehmerüberlassung???

irvine 发表于 2011-3-8 17:49

机电专业这么难找工作？

rhein1982 发表于 2011-3-9 15:09

机电专业这么难找工作？
irvine 发表于 2011-3-8 16:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是的!
如果是强人,即使学VWL照样从学生时代,再到工作都在SIEMENS总部工作(身边活生生的例子,而且人家工资比大多数工程师都要高), 废人学啥都没用~    夹在两类人中间的一般的人,永远在夹缝中生存!
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