作为公司一小职员，有什么途径步入管理领域吗？
本帖最后由 四大 于 2011-2-28 08:30 编辑管理人就先不考虑了，就先说说管理项目吧。
本人INFO的，在一家500强企业，一直都是在做小职员，好像也望不到边际，项目一个小头都是在项目上快十年的人，企业内部管人的小头也基本上都是博士，当然也是德国人。个人觉得，这样一辈子也都没有机会步入管理领域。就是想学学项目管理并实践一下的机会都没有。这样的话，无论在德国工作多少年对于回国来说也是没有意义的。想学更多关于管理的东西，可是没人没机会给你路走啊。。。
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其实我想，这个话题也是很多中国人或者外国人在德国的困惑，在德国，不一定非要做管理，做一个工程师或者做一个螺丝钉一辈子也没什么不好，成不成一个领域的专家都能过的挺滋润的，温饱不愁吃穿不愁，生活质量不至于有多差。并且熟悉德国的人也都知道，这根本不涉及到上进心的问题。因为四五十岁编程的或者做技术的德国人大有人在。德国就是这样的 Mentalitaet。但是对于我们中国人，Mentalitaet 是有些不同的，尤其对于要回国或者有可能回国的中国人来说，我开贴提出的问题就迫在眉睫了，而且我想肯定不止我一个人这么想。 人在屋檐下, 没有办法的，你要想活得刺激点，精彩点可以考虑回国发展。只想追求个稳定工作，轻松环境，每年几十天Urlaub就呆这里，既呆之，则安之。 你跟上司说说，可不可以让你学习项目管理？如果没希望，就跳槽。找新工作的时候，找有机会接触项目管理的工作。 1. 回国
2. 跳槽 去个小公司哦会不会机会大点？ 做管理不是想做就做的，先准备一下理论基础再找机会实践吧 你跟上司说说，可不可以让你学习项目管理？如果没希望，就跳槽。找新工作的时候，找有机会接触项目管理的工 ...
Amatista 发表于 2011-2-27 12:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国跳槽说不定就得去别的城市工作，这样牵扯到搬家，其实也很不方便的。 人在屋檐下, 没有办法的，你要想活得刺激点，精彩点可以考虑回国发展。只想追求个稳定工作，轻松环境，每年 ...
ga6570 发表于 2011-2-27 12:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
选择确定就是放弃可能性 德国跳槽说不定就得去别的城市工作，这样牵扯到搬家，其实也很不方便的。
匿名有了再匿名 发表于 2011-2-27 20:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那要看所在城市了。如果是在慕尼黑、斯图加特的话，跳槽的选择还是很多的。 人在屋檐下, 没有办法的，你要想活得刺激点，精彩点可以考虑回国发展。只想追求个稳定工作，轻松环境，每年几十天Urlaub就呆这里，既呆之，则安之。
ga6570 发表于 2011-2-27 12:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呆也要呆的精彩 你跟上司说说，可不可以让你学习项目管理？如果没希望，就跳槽。找新工作的时候，找有机会接触项目管理的工作。
Amatista 发表于 2011-2-27 12:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一般来说，一个萝卜一个坑，单学INFO的很少能接触管理，就是跳槽也是一样。尤其是在德国，缺乏灵活性，这不是跳槽能解决的。 去个小公司哦会不会机会大点？
m.bison 发表于 2011-2-27 18:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这点我也想过，不过还是前面有人说过的一句话，“选择确定就是放弃可能性”，回不回国和去不去小公司是一个道理。 做管理不是想做就做的，先准备一下理论基础再找机会实践吧
nanguazaixian 发表于 2011-2-27 19:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这里聊的是你后半句，就是如何找机会，是没有机会。 其实我想，这个话题也是很多中国人或者外国人在德国的困惑，在德国，不一定非要做管理，做一个工程师或者做一个螺丝钉一辈子也没什么不好，成不成一个领域的专家都能过的挺滋润的，温饱不愁吃穿不愁，生活质量不至于有多差。并且熟悉德国的人也都知道，这根本不涉及到上进心的问题。因为四五十岁编程的或者做技术的德国人大有人在。德国就是这样的 Mentalitaet。但是对于我们中国人，Mentalitaet 是有些不同的，尤其对于要回国或者有可能回国的中国人来说，我开贴提出的问题就迫在眉睫了，而且我想肯定不止我一个人这么想。 敢问LZ工作多长时间了？自身能力如何？有些事情是急不来的。如果LZ已经工作超过5年了，那是该想想了，如果工作3年以内，我只能说还是再好好干几年吧，别想着走捷径了。 本帖最后由 四大 于 2011-2-28 10:52 编辑
敢问LZ工作多长时间了？自身能力如何？有些事情是急不来的。如果LZ已经工作超过5年了，那是该想想了，如果工作3年以内，我只能说还是再好好干几年吧，别想着走捷径了。
仙林小童 发表于 2011-2-28 10:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不才。。。超5年了。。。工作上有捷径可走吗？自己不规划永远没人替你规划。 又是INFO。。。 本帖最后由 Amatista 于 2011-2-28 11:59 编辑
一般来说，一个萝卜一个坑，单学INFO的很少能接触管理，就是跳槽也是一样。尤其是在德国，缺乏灵 ...
四大 发表于 2011-2-28 08:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
人事管理是一回事
但是项目管理绝对有机会的。本来学info的人，就可以搞项目管理的。你现在的公司你不能接触，不代表其它公司没有机会。
P.S.
做项目管理的其实又不是管理阶层的。{:5_392:} 这里聊的是你后半句，就是如何找机会，是没有机会。
四大 发表于 2011-2-28 08:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz先问问自己，对项目管理了解多少，你不能仅仅凭着自己一腔热情领导就要给你机会啊！
你如果已经在项目中，可以在和老板聊天的过程中提出自己的一些看法，不是技术上的，而是流程上的，比如，在某一特殊阶段，你建议研发部门开个每天15Min的会议， 大家update一下信息，时间定在大部分人午休前的15分钟（11:45），等等.................
正如前面的同学所说，在自我准备的时候，你会发现，机会其实无处不在，甚至你可以给自己创造机会。 人事管理是一回事
但是项目管理绝对有机会的。本来学info的人，就可以搞项目管理的。你现在的公司你不能接触，不代表其它公司没有机会。
P.S.
做项目管理的其实又不是管理阶层的。
Amatista 发表于 2011-2-28 11:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是不是管理阶层的不是本帖的讨论范围。管理也并不是高人一等，类嘛类的要死，也不能多挣多少，哪里来的阶层。放好心态，这里主要是涉及职业规划。 lz先问问自己，对项目管理了解多少，你不能仅仅凭着自己一腔热情领导就要给你机会啊！
你如果已经在项目中，可以在和老板聊天的过程中提出自己的一些看法，不是技术上的，而是流程上的，比如，在某一特殊阶段，你建议研发部门开个每天 15Min的会议， 大家update一下信息，时间定在大部分人午休前的15分钟（11:45），等等.................
正如前面的同学所说，在自我准备的时候，你会发现，机会其实无处不在，甚至你可以给自己创造机会。
cosimo 发表于 2011-2-28 12:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说的有理。 是不是管理阶层的不是本帖的讨论范围。管理也并不是高人一等，类嘛类的要死，也不能多挣多少，哪 ...
四大 发表于 2011-2-28 12:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个问题是你自己提出来的。
我自己也是想做项目管理，原因是想多跟客户接触，不想单纯开发、太多编程。在之前公司没希望，所以我跳槽了。明天第一天上班。虽然还是做Entwickler，但是，这个公司Entwickler可以做Projektleitung和Projektmanagement。
我之前给你的建议，就是我自己的解决办法。
P.S.
感觉LZ的帖子是自说自话，自己在劝自己调整心态。{:5_392:}
我是从你的字里行间看到，你是意在管理阶层。 这些事情要靠自己去争取的。你不说，就没人知道你真实的想法。 感觉LZ的帖子是自说自话，自己在劝自己调整心态。
我是从你的字里行间看到，你是意在管理阶层。
Amatista 发表于 2011-2-28 13:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你的建议。管理阶层这个词好像是你提出来的吧，阶级感这么强的词我是在意的。被你看出来了。在德国，阶级感其实没那么强（不像在国内）。 这些事情要靠自己去争取的。你不说，就没人知道你真实的想法。
大花猫 发表于 2011-2-28 13:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果你工作了就会知道会有这么一种情况：你说了，别人知道了，没用，你还是一枚精致的螺丝钉。 本帖最后由 Amatista 于 2011-2-28 13:40 编辑
谢谢你的建议。管理阶层这个词好像是你提出来的吧，阶级感这么强的词我是在意的。被你看出来了。 ...
四大 发表于 2011-2-28 13:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我当时想到的其实是Führungskraft。我德语不好，中文也退化了。误导了你。对不起。
阶层和阶级我觉得是两个概念。阶级是如何划分的你可以google，但是可以肯定的是，不是单纯通过工作职位来划分的。
P.S.
就是在德国，很多表格里面也有要你填写你是普通Angestellte 还是 Leitende Angestellte/ Führungskraft。 我当时想到的其实是Führungskraft。我德语不好，中文也退化了。误导了你。对不起。
Amatista 发表于 2011-2-28 13:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没那么严重，没关系。没有讨论就没有交流。
在我理解 Führungskraft 是管人的，如果公司有多个项目或者产品，那么和项目本身的关系就不大了。Führungskraft 我是想都不想的，在德国，能 Führungskraft 的中国人凤毛麟角吧。。。 如果你是一枚精致的并且不可或缺的螺丝钉，你跳槽的结果是他们不愿意看到的。
说出你的想法并且适当的威胁一下，逼他们做决定：或者给你上升的空间或者再花几年时间来填补你离开造成的损失。 本帖最后由 四大 于 2011-2-28 13:48 编辑
其实对项目管理了解多少又能怎样，也都是纸上谈兵。没有理论基础的人做项目管理的很多，也都是在实践中学习和总结的，所以关键是机遇问题，是否有一个能让你进入这个领域的契机。
跳槽固然是很多解决办法中的一个，但单凭这么一个愿望是不足以让我去跳槽的，假设：打个比方，如果相处的同事不如意，工资不如意，上级和自己合不来等等这些比较要命的因素在内的话，我会考虑跳槽一并解决的。所以，每个人的情况会有那么一点点不同。只是说，回国或者跳槽，我个人认为，单凭要去进入项目管理这个愿望是不值得去做的。
不过上面有人提到的，一点点去把自己提出的看法应用到项目上倒是一个很不错的建议。是一个敲门砖，但也几乎是一个没缝的墙。说起来容易，能被你想到是比较困难的。 没那么严重，没关系。没有讨论就没有交流。
在我理解 Führungskraft 是管人的，如果公司有多个 ...
四大 发表于 2011-2-28 13:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得要看公司，看阅历。
如果你积累的经验，你的能力到了。
如果只是欠缺管理方面的知识，可以用业余时间进修。比如读MBA。
如果公司不是很大，做Abteilungsleiter也不是没希望的吧。
大公司的话，应该很难。但是，听说，很多大公司的Manager也是跳槽过去的。
P.S.
我自己心态好。我是在考虑probezeit后就生孩子那种人。哈哈
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