紧急求助各位达人和太有才了，房东以扰民为由要求我们6月底搬家，我该怎么做？
本帖最后由 ild_kleidung 于 2011-3-15 08:56 编辑各位达人和太有才了，帮帮忙吧，我真的不知道该怎么办了。
我们2009年10月从一个BAUGENOSSENSCHAFT租了这套房子。搬进去3个月楼下邻居就因为我家孩子跑步的声音跟我们吵架。因为他是夜班，早上是睡眠时间。我们有孩子，起的很早。所以矛盾不断，中间还叫了3次警察。
2010年10月房东开始给我们发第一张Abmahnung wegen ruhestoerenden Laerms
我们对上面提的时间点一一 提出了反驳。1。第一次警察来的时候，我老公在做饭，我因为怀孕躺在床上，孩子坐在桌子边玩。第二次警察来的时候，我们全家在吃饭后水果。
第3次是最离谱的，警察竟然半夜12点半来我家了。据说是我们隔壁那栋楼邻居报警说我们家孩子哭了一个多小时，我们在打孩子。可是当时我们全在睡觉啊。而且隔壁栋怎么知道我们家有孩子？匪夷所思！！4，所有的时间点都是7点半到下午17点之间。还有节假日，因为我女儿放假在家。还有一个邻居说我把孩子放在楼道上哭，天知道那是唯一的一次啊，因为我8个月身孕了，抱不动孩子。就让她自己上楼梯，她不上来，我就让她哭了几分钟。这邻居就跑出来说我们家孩子太吵了。
所以没有证据证明我们家吵，只是我们的邻居不能接受孩子制造的声音。
2011年3月初我们又收到了第2份ABMAHNUNG，但是上面的时间点是2011年2月15，是直接投入信箱的。我们立刻联系了保险公司，但是保险公司说这些事情发生在WARTENZEIT之间，所以不能担负请律师的费用。
里面显示的时间点，因为时间太长久，我不能一一反驳。其中第一点正是我二女儿出生的35天，当时我还在做月子。我老公去上班了，我大女儿在幼儿园。全家估计能发出声音的就是我二女儿了。还有一点竟然是邻居抱怨我们的窗户开太大声了。（我家有霉菌，所以每天大开窗户。那天风太大，还把我卫生间的花瓶打下来了，砸坏了我家的马桶。可是风太大我来不及关窗户也有罪么？）
然后3月10号我们就收到了房东的解约信。要求我们6月底搬家。如果我们不搬，就要提请法律诉讼。中间产生的房子维修费用也要我们支付。
现在我老公气不过，一定要告回去，争个是非黑白。我们超级正常的一个家庭，每天早起早睡。就是因为2个孩子，难道就什么都有罪了么？如果真的是我们吵，我们认命了。可是我们真的很小心了。我女儿现在都踮脚走路了。搬进来本来是想给孩子一个宽松的好环境的。还装修了特别配合这房子做了厨房，买了家具。现在房东一句话，我们就要搬家，从时间到经济上都非常紧迫。
各位达人，能给我个指示么？到底该怎么做？如果反告，大概要多少律师费和时间？我们是不是一定要搬出去。还有我们要找什么样的律师？还是我先加入MIETEVEREIN？ 应该不能以孩子吵为由赶人 应该不能以孩子吵为由赶人
pattonoriental 发表于 2011-3-14 18:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
刚才还没说完，虽然问题出在孩子身上，但是房东是以我们扰邻赶人的。 我觉得与其和这样的邻居住一起,到不如搬了. 对孩子们也好 我觉得与其和这样的邻居住一起,到不如搬了. 对孩子们也好
majesty 发表于 2011-3-14 20:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
本来我们打算买房子搬家的，但是3个月的时间太紧了，不能那么快找到啊。不过我们肯定要同步进行的，我实在不想再和这样的邻居住一起。可是也不能因为这样随便买一个房子，太郁闷了。这次被折磨坏了，搞的我连DHH都不敢买，生怕再有点邻里矛盾，那就真的要疯了。 买房子吧，买房也挺快的 买房子吧，买房也挺快的
HBG 发表于 2011-3-14 21:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
老公牛脾气上来了，坚决不能被人这么欺压的。
我也很矛盾，一方面真的很气，一方面又怕纠缠不清。
房子我已经找了3个月了，找不到满意的啊，而且二手房至少要给人3个月时间搬家，新房子还要时间造。反正很少房子可以马上接手的。 其实要是扰民的话房东好像是可以拒绝你继续住的。我德国朋友说的啊，他也是房东，他说要是他的房客要是受投诉的话他也会 发mahnung解约的，所以可能房东没什么错，主要是你邻居的问题。 如果，你的邻居3之2的都认为你扰民的话，你是必须得搬家的 如果，你的邻居3之2的都认为你扰民的话，你是必须得搬家的
lidlmi 发表于 2011-3-15 09:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
即便其中有人诬告我们虐待？即便其中有莫须有的理由？即便我家除了孩子没有别的声音？所有抱怨的时间点都是孩子在家的时候？ 如果，3分之2的人认为你们扰民的话，你们只能搬家。
房东可以让你的邻居投票的。
如果你有信心没有扰到3分之2的人，你倒可以据理力争一下。
我老公的同事有2个儿子，为此搬了3次家，最后自己买了haus。 首先膜拜一下LZ真够能生的，两个都还小第三个又已经在肚子里了。说句心里话，偶以前也有过带几个小孩的邻居，是真的挺吵人休息的，尽管是在作息时间类似的情况下。只是偶们那个时候住的是学生宿舍，很少有投诉的习惯，另外也体谅小孩管不住，但要说多欢迎这种噪音是很难的。设身处地如果邻居有不同的作息时间，人家上班也很累回家就想安静一会儿，你家吵起来也难免上火。你希望人家体谅你带孩子，但是多少也要体谅人家嘛。而且听LZ的描述估计平时对于很多事情是有点大大咧咧的，比如说开窗透气连花瓶都不知道挪开以防万一，小孩扔在楼道里哭被投诉了却说“就这么一次”之类的。一次吵到人难道就不算吵么，人家要是这一次没有投诉你是不是就觉得没问题，那谁知道会不会就把第二第三次也当成理所当然呐。
所以个人觉得你们的情况虽然可以理解，但是因此与邻居产生矛盾却不能说就是人家故意欺负你们。既然你家都三个孩子了，又不是买不起房，哪怕为了孩子有足够的活动空间也应该早点自己买房。因此建议LZ少跟人堵气了，一方面你们并不是完全占理二方面你们也耗不起不是，尽快买下自己的房子搬家好了... 首先膜拜一下LZ真够能生的，两个都还小第三个又已经在肚子里了。说句心里话，偶以前也有过带几个小孩的邻居 ...
celinecy 发表于 2011-3-15 22:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看贴不仔细，人家就俩女儿。
就算有3个，也不用膜拜吧！在德国多正常。
lz还是搬家吧！虽然是邻居的问题，但是搬家后你们住得也会舒坦。以后买个自己的房子就好了。
如果是房东要求你们搬家，我觉得他不应该多要求你们什么的。
你们其实可以跟房东商量了一下，把厨房卖给他。 首先膜拜一下LZ真够能生的，两个都还小第三个又已经在肚子里了。说句心里话，偶以前也有过带几个小孩的邻居，是真的挺吵人休息的，尽管是在作息时间类似的情况下。只是偶们那个时候住的是学生宿舍，很少有投诉的习惯，另外也体谅小孩管不住，但要说多欢迎这种噪音是很难的。设身处地如果邻居有不同的作息时间，人家上班也很累回家就想安静一会儿，你家吵起来也难免上火。你希望人家体谅你带孩子，但是多少也要体谅人家嘛。而且听LZ的描述估计平时对于很多事情是有点大大咧咧的，比如说开窗透气连花瓶都不知道挪开以防万一，小孩扔在楼道里哭被投诉了却说“就这么一次”之类的。一次吵到人难道就不算吵么，人家要是这一次没有投诉你是不是就觉得没问题，那谁知道会不会就把第二第三次也当成理所当然呐。
所以个人觉得你们的情况虽然可以理解，但是因此与邻居产生矛盾却不能说就是人家故意欺负你们。既然你家都三个孩子了，又不是买不起房，哪怕为了孩子有足够的活动空间也应该早点自己买房。因此建议LZ少跟人堵气了，一方面你们并不是完全占理二方面你们也耗不起不是，尽快买下自己的房子搬家好了...celinecy 发表于 2011-3-15 22:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:} 估计楼主住的是高层吧。我一个朋友情况很相似，家里只有一个孩子，很乖。但是小孩总喜欢跑来跑去的，楼下就过来找事了，一次两次，也是警察过来，说楼下投诉他们虐待，孩子不停的哭。不过朋友家没有被房东赶，但是他们建议说，以后高层不能住，太不隔音了。。。 本帖最后由 ild_kleidung 于 2011-3-16 09:02 编辑
回复 12# celinecy
你肯定没有孩子。
小孩子如果她哭你就放弃，那就永远教育不了孩子。我说的是实话，真的就一次，因为之后我女儿就自己上楼梯了。她明白了一个道理，她长大了，妈妈身体不舒服，她要自己独立走楼梯。我首先是母亲，我肯定先考虑如何教育好孩子。
我家每天都开窗3到5次，我带着2个孩子的确不能做到那么妥当，尤其其中一个刚出生，随时都要抱。正如你所说，我无论怎么做都是吵。先关窗户任由孩子哭是我扰民。先抱孩子后关窗户也是我扰民。
还有我就2个孩子。事情都发生在我老二未出生中。至于我的邻居，我相信你也不能满足他家的要求。他家半夜4点睡，所以他要求楼上半夜4点到早上11点完全安静。你也要上班吧？哪怕你起床他都不能忍受，因为他太太神经衰弱。
买房是大事，如果我手上有个上百万的，那我肯定随便就买了。事实上我也没那么多钱，我还有2个孩子，我要有时间找合适的房子，打算好以后的开支。 德国很多老人很变态的，就是不能忍受带孩子的家庭，所幸德国的新法律已经考虑到这一点，比较保护孩子，所以楼主如果不想搬是绝对不用担心被赶出去。只不过这帮变态会想很多办法来骚扰你，要从孩子的角度考虑值不值得跟他们耗。 首先膜拜一下LZ真够能生的，两个都还小第三个又已经在肚子里了。说句心里话，偶以前也有过带几个小孩的邻居 ...
celinecy 发表于 2011-3-15 22:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对的，我也是这样想的，既然不止一位邻居投述,LZ还是要从自身找找问题. 在这里要求人家楼主买haus的，我想问问是不是买不起haus就不能生孩子了？
孩子发出的声音属于自然界的声音，我们谁不是从小长大的？
既然住在隔音不好的大板楼里就该明白这世界上不光你自己一个人，肯定会听到别人的动静，一味要求别人压抑孩子的健康发展来满足自己变态的安静需求是不是太自私了？这种不懂得跟其他人相处的才是被应该要求买haus的，买不起就别在这儿叽歪。 同情一下LZ妈妈先。不要理会这里某些人的叽叽歪歪。
带两个孩子已经是非常非常辛苦，又碰上这样的邻居，真是够受的。
孩子是无罪和无辜的，在德国更是如此。这里可以看看一些相关的判例：http://www.kinderinfo.de/rechte/mieter.htm
其实德国人知道这一点，所以几乎所有的德国人都几乎选择虐待孩子这一条来投诉或报警。如果你选择跟他们抗争，争取让他们搬家的话，你就应该启动法律的程序。下次你可以明确的告诉他们，你将会以诽谤起诉他们，请他们等你的律师信吧。
再有德国在法律上是更保护租房者的，你的房东以这个理由要敢你们走是没有法理的，你们大可以不用理他，你只管告知你们已经启动法律程序控告你的邻居，以此来拖着和争取时间，直到你们找到新居。 貌似是没钱买haus就不能生小孩。。。
这也太狠了吧。。。偏僻的地方还好，慕尼黑之类的大城市haus价钱对大多数人来说是很夸张的。。。 回复celinecy
你肯定没有孩子。
小孩子如果她哭你就放弃，那就永远教育不了孩子。我说的是实话，真 ...
ild_kleidung 发表于 2011-3-16 08:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个世界上不管有没有孩子的人，都有权维护自己喜欢的生活和发言说出自己的观点吧。对你来说你管教孩子是世界上第一大事，但是别人要求清静也不是什么非分要求，他们不关心你的孩子也不犯法吧。事实上我还挺喜欢小孩对小孩挺爱护和宽容的，但是客观的来看我还是不觉得你有权要求全世界的人都像你一样重视你生的小孩。
我可以理解你带小孩的辛苦和制造噪音的不得已，但是说真的人家家里太太如果有神经衰弱的话，那他们的烦躁我也可以理解。就像小孩吵闹是不可控的一样，人家生病莫非有违天理么？问题只是在于你们这样天生犯冲的两家偏偏租到一起去了，这是一种不幸。另外就是我不知道是不是只要有这一家神经衰弱的房客投诉就会导致abmahnung，还是你们运气差到周围的邻居全部都是那么爱找茬的人。
我之所以会劝LZ尽快买房，是因为最开始LZ并没有说经济困难的问题，之前我看到的说并不是没钱，已经在计划买房了，只是没那么快。另外就是老公在赌气，不肯集中精神挑房子而是坚持要打官司。鉴于LZ的老公要工作而LZ要带两个小孩，我个人认为他们打官司未必耗得起，所以才会建议既然有钱买房就尽快买了吧，赌这个气得不偿失。只是后来不知道怎么那一段没了，看起来就变成了好像是我在讽刺LZ一样，这个有点冤枉... 不看好LZ，说要据理力争，但争赢了又如何？不过是劳命伤财。建议搬家，最好是租Haus或楼房的一楼。
一句话，严以律己，宽以待人。
同时支持celinecy一下，我觉得她说的话很理性。这里是法律版，不适合感性。 作为母亲很同情LZ遭遇。
如果你不想搬家，那么很简单：
1. 首先你给房东一封信，告诉他因为收到他一直要求你们安静并且搬家的信后，你们的生活和精神受到了很大的压力。尽管你们已经完全遵守Ruhezeit的要求，如果他还一直用这种方法想把你们赶出去，那么你们现在就要求房东Abstand halten，他的所有无论什么方式kuendigung，你们都不会接受的。如果他再用同类方式骚扰你们的话，你们就上法院申请einstweilige Verfuegung。而因为你们有个baby，这个einstweilige Verfuegung是可以马上而且毫无任何困难的得到。
2.同时告诉他，因为受到很大心理压力，已经影响了你老公的工作，所有这方面心理以及医疗方面的费用必须由你们房东承担。（这类建议你老公没事请假去看几次心理医生，准备些账单。）
因为LZ你有2个孩子，而且老二是刚出生的baby，这种官司都不用打，胜算非常大。当然有法律保险是最好的。
当然如果可以，早点搬家，这种发霉那么厉害的房子，对孩子健康还是有害的。而且小心翼翼的过日子，对孩子的成长也不利。 我女儿非常顽皮，我一直让她安静些，有时候连我们都受不了，但是真的很难控制。我们邻居很好，不过我不想老是打扰别人，也打算买房。看到很多买房子的都是有几个孩子的家庭，估计大家想法或者情况都差不多。
所以有条件就买吧～ 为了避免未知的麻烦，加入Mieterverein是王道啊！我也是租的一个Genossenschaft的房子，他们还要求我一定要加入Mieterverein的。 支持LZ,你不搬他能咬你？别说你了，很多欠房租的房东都没办法，再说前段时间刚看到新法律规定孩子吵闹不算噪音，嫌烦让他们搬家。 德国今年新噪音法规定，儿童的吵闹不受制于这个法律，可以吵闹的。
楼主，警察来找你的两次，不是因为孩子吵，而是怀疑你有虐童或者照顾不周的问题。早7点后你可以有很大限度发出噪音，楼下邻居没资格干预你的。
别叼他，下次再烦你，你也叫警察说他非法闯入你家。 回复 24# freeman
同意你的观点 作为母亲很同情LZ遭遇。
如果你不想搬家，那么很简单：
1. 首先你给房东一封信，告诉他因为收到他一直要求 ...
freeman 发表于 2011-3-16 21:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
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