昨天看到好几个帖子说中国人怎么怎么宽宏大量，大人不计小人过，免去了日本的二战赔偿。看来KP的洗脑政策果 ...
himmelblau 发表于 2011-3-18 09:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
每年这个那个无偿给东西也不少. 援助过期的生产线, 退休的工人神马的
日本国内管这个叫中国再利用.
虽然是这么说, 但是对于当时的中国来说, 那也是先进生产线, 也只有那些日本工人才懂怎么用
仔细想想, 这个比赔款划算. 而且日本也乐意这么做, 双赢.
相信就好，免得到时被骂得鼻涕连连去上告中央，上告毛主席。
老婆孩子还是要打一打的，不听话不打还 ...
流亡土地主 发表于 2011-3-18 12:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_323:}
我所知道是他们去参拜敬国神社也不是一次两次了。
当然LZ可以说这又是中国政府的宣传之功。就算是又怎么了，他们要是没做的话，硬编排他们吗？
就算是一小撮那又怎么样呢？一小撮最有势力最嚣张的不是最能代表日本的国民精神。
楼主说起中国人网上喊打喊杀的时候也没有说只是部份中国人呀，你这不也是把中国国民一棒子打死？
网上发个贴子也不用太字斟句琢吧，你可以对一个当年在你家里挥舞刺刀的民族如此宽容，难道不可以对自己的祖国同胞的言论宽容些。
再说了，中国人在网上喊打喊杀的怎么了，总好过日本人拿着刺刀在全亚洲真人屠杀。
josi 发表于 2011-3-18 11:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
顶！！！有些人在说中国人不团结，不抱团，我想这也是其中的一个原因。
政客的狡诈都是一样的，不一样的是有些是真正眼光远大的政治家。比如中国当年的政治家，比如他们摆的高姿态 ...
josi 发表于 2011-3-18 10:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}再顶
政客的狡诈都是一样的，不一样的是有些是真正眼光远大的政治家。比如中国当年的政治家，比如他们摆的高姿态 ...
josi 发表于 2011-3-18 10:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
{:5_394:}
在当初那个情况下，就算是日本淘汰的生产线也比中国自己的好。一般都是日方出培训人员，培训完了就走了 ...
himmelblau 发表于 2011-3-18 12:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那个时候新中国一穷二白, 也没有什么国际地位
日本急于修复和亚洲各国的关系
虽然老百姓抱着刻骨的仇恨, 但是可以说算是政府间比较融洽的阶段.
现在是老百姓间逐渐和平化, 政府开始掐
不全对。如果美国不率先开始和KP接触，日本到现在和台湾的国民政府是邦交国。
我也没觉得中国老百姓 ...
himmelblau 发表于 2011-3-18 13:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
电视剧等娱乐信息, 其一那个是80年代左右才开始引进的, 大家素了多少年, 猛一看到外国电视剧, 放啥都是万人空巷. 啥也不计较了
刚建国时期,, 由于自己技术不高, 所以对老百姓来说日本造, 日本工艺都是品质的保障. 日本剪刀甚至是紧俏货. 日本的和服布也是一上市就抢购一空. 不是喜欢日本东西, 而是本来东西就不多, 没啥可选择的.
在一个, 肚皮整天饿的年代, 谁还顾得上喊口号,啥日本的, 美帝的, 能吃饱, 能用就是好东西. 人的需求已经降到最低水平, 没工夫想那么多了
对日本等的仇恨情绪抬头, 要我总结就是一句话, 肚皮吃饱了, 有精神头了. 不信这回要是有灾荒, 日本送点东西过来, 只有无毒无害, 还有多少人梗着脖子饿死就是不吃的,
相应的, 接受中国援助的日本, 也未必是因为接纳了中国的情谊, 不过是基本需求胜过精神自尊.
我所知道是他们去参拜敬国神社也不是一次两次了。
当然LZ可以说这又是中国政府的宣传之功。就算是又怎 ...
josi 发表于 2011-3-18 11:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}顶！
顶！！！有些人在说中国人不团结，不抱团，我想这也是其中的一个原因。
tuiziii 发表于 2011-3-18 12:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
顶着锅盔说两句，什么刻骨的仇恨。普通民众，嘛刻骨阿，要是爹娘，或者三代以内直系亲属被咔嚓了，能刻骨。 ...
evayanny 发表于 2011-3-18 13:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
刻骨的仇恨是刚战后
现在是对日本动漫以及萌系列的刻骨迷恋了.
一个时代一个活法.
顶着锅盔说两句，什么刻骨的仇恨。普通民众，嘛刻骨阿，要是爹娘，或者三代以内直系亲属被咔嚓了，能刻骨。 ...
evayanny 发表于 2011-3-18 13:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}顶你的发言。正想说这些呢，怕被拍死。{:5_368:}
小蓝， 我知道你发贴子的意思。 不过， 绝大多数事情都和政治有关， 而政治， 是坑脏的， 对老百姓而言是不透明的。
昨天看到好几个帖子说中国人怎么怎么宽宏大量，大人不计小人过，免去了日本的二战赔偿。看来KP的洗脑政策果 ...
重新煽动对日仇恨是90年代末的事情了。KP政府在这里扮演了什么角色，恐怕关心政经的人都能猜到个大概。
himmelblau 发表于 2011-3-18 09:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我认为你这一句话对中国非常不公平。重新煽动这个词，更像西方媒体对中国的无理指责。另一个帖子里还看到你关于中日关系恶化中国人的责任问题，在这里就一并谈谈吧。
中日关系的发展，我是从一个小学生开始看到现在，感受到现在。
80年代初，中日邦交恢复之后，中国政府作了很多宣传，宣传中日友好，当时的报纸上最常见的字眼就是“中日两国是一衣带水的邻邦”，说的基本都是中日历史上的友好往来。不光报纸，我记得有几个有名的电影“ 玉色蝴蝶” “最后一盘棋”等等，都是在为中日友好作宣传，告诉中国人民，中日人民的友谊遭受战争破坏，日本人民也经历战争痛苦，同样是战争受害者。该不该宣传友谊？我认为应该，因为既然要建交，既然要发展友好邻邦关系，那就不能总用仇视的眼光去看对方。而这个时期关于抗日的电影也没有停下，我认为也应该，很简单，因为人不能忘记过去，一面倒地唱赞歌。但是宣传友谊的效果还是很明显的，因为确实让我这样的学生做到了把过去的侵略者和现在的日本人民分开看待。
就在我这样的人天真得以为中日从此走上友好道路了的时候，日本腾飞了，阔绰了，用经济成就震撼世界了，日本人在美国买楼在世界各地拍卖行天价买艺术品的消息时常见诸报端。美国人惊呼日本经济占领，而日本的自信心极度膨胀，尤其是日本右翼。有一本书不知你听说过没有，叫“日本可以说不”，是针对美国的。针对美国都可以说不，中国又算什么呢？80年代时就发生了象征中日友好的周恩来纪念碑（我记得是在仙台，不知是否有误）被数度破坏，甚至有日本右翼向中国大使馆还是什么跟中国有关的建筑开枪。这样的事情，在国内电视上被报道了，令人震惊，也令人心痛。不该报道么？让中国人一厢情愿的沉浸在”中日友谊万古长青的”美梦当中？但是即使是这样的报道，中共也是强调这是仇视并妄图破坏中日友谊的一小撮极右分子干的，与"日本人民“无关。所以我虽然知道了，日本还有仇视中日友谊的右翼分子，但同时相信日本人民是善良的，友好的，对战争反思的，珍惜和平和友谊的。然而我们现在都知道了，日本人中有爱和平的反思过去的，但是右翼分子真得只是一小撮么？这一小撮日渐猖狂，其基础是什么？
80年代中后期，国内开始出现关于日军在二战期间暴行的书籍（带照片的），我看过，非常愤怒，之所以非常愤怒是因为当时有一个重要背景：中日关于日本历史教课书之争。按照常理一个想悔过的人难道不是先承认自己的错误么？而一个坚持把自己对别国的侵略说成是“进入”的国家，你能相信它有悔过之心么？有人总是指责中国人那日本二战说事儿，影响中日关系，请问，这种情况下不该说么？后来，一部著名的电影“黑太阳731”拍出来了，我没去看，因为怕自己在电影院就要气炸了肺。不要说这是中共当时在挑唆，那个年代虽然没有internet，但是各种刊载小道消息大道新闻的纸张媒体传播很广，如果非要为此给中共找个错，那只能说错在于中共对媒体管束太松。可是，如果中共净在那里粉饰日本，不报道真相，那还是中国人的政府么？那是日本的卧底吧。我对日本，没有家恨，但确实有国仇，你可以嘲笑我的”国仇“，不过我向来认为，覆巢之下无完卵，爱不爱以及怎么爱这个巢是另一说，但一个巢里的鸟儿对外来的可能的覆巢之力有共同的感受，是一件自然而然的事儿。这个不需要被人洗脑，更不需要挑唆！到了90年代末，中日的确矛盾尖锐起来，因为钓鱼岛归属权，因为东海开发等等，说穿了是经济利益。而中国政府只不过是允许媒体如实报道了，让民众对此有了更多的知情权，这怎么就成了煽动？真是欲加之罪何患无词啊。难道中共政府不应该报道这些事实么？我一贯觉得中国政府在报道对外关系时粉饰过多，包括有矛盾的时候，还真没看出自90年代末以来中共政府是如何添油加醋地煽动。每每感觉到的都是压制，虽然我理解这种压制有其道理，但是如果连个出火口都不允许存在，那中国政府成了什么了？歌舞升平的调子可能的确更招人喜欢，慈溪太后当年要”量中华之物力结与国之欢心“时，局部地区的确就歌舞升平了。如果今天中国放弃钓鱼岛，放弃东海利益，日本要什么许什么，估计也会有不少方面觉得皆大欢喜吧。
诚如你所说，有中国留日学生在日本做了令人不齿的事情，但这绝对不是中日关系走向恶化的原因，本因明明白白在那里放着，利益！日本的崛起，或者说日本右翼的崛起，是在中国留学生涌入日本之前，一些留学生不检点的行为只不过给了日本右翼一个宣传借口而已。正如前两年在国内的日本留学生的作为导致大规模的中国学生抗议行动，愤怒的基础早已形成，只差一个导火索。我很理解这股火气啊，这就好比强盗邻居到你家里烧杀抢掠奸淫，后来被招安了，要跟你家和平共处了，却恬不知耻地对你家人说：“我当时只是进入你们家。” 甚至强盗理论里还有“我进入你们家初衷是为了解救你们，和你们共建共荣。”你心里什么感觉？所以，我是非常不明白，总是说中国人被中共洗脑了是何原因？难道我们这样的人在你心里就真这么愚蠢，只会被中共洗脑，没有自己的观察和思考？
说到中国政府免去日本的二战赔款，有很复杂的历史原因，但是并非一点没有宽厚的因素在里面。的确，中国跟日本建交时，中国没有能力去要求实现赔偿，但是保留索赔的权力总有吧？连索赔的权力都放弃了，着眼于双方减少负担地发展，这能说是一点宽厚之心都没有么？ 日本也的确给了中国低息贷款，但是这些贷款都是有附加条件的，这些贷款是要买日本的设备，机器不是白给的，钱是要还的，日本也要从中谋利，给自己的企业创造条件，这跟战争赔偿是有着本质的区别的。
补充一点。我觉得可以原谅一个伤害过你，对你犯过错的人，甚至是去帮助他。但是前提是，这个人必须真心的认识到自己犯的错，真心悔改，并尽自己的能力对自己犯下的错误做出最大的补偿，并且保证永不再犯。
作为国家亦然，你觉得日本做到了十分之一吗?如果没有，他就还是敌人。况且，他现在是在为自己的过错受苦，我们不能对他有妇人之仁。要象韩国一样，即使是在帮助，都要有自己的目的，永远防止他反咬一口。
因为是不透明，所以民众才容易被煽动。通常就是一方某一个人的过激的话，造成一个群体对另一个群体的偏 ...
himmelblau 发表于 2011-3-18 14:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
煽动民众， 也是政治的一个手段。 是不是恶性循环不好轻易下定论， 但是我们缺少优秀的政治家和一个相对公平相对透明的体系， 是肯定的。
凌波对中国是有真感情啊，写得好！看得让人感同身受。记得很清楚，小学一年级的时候，那会确实是中日友好时代，我们学校还跟日本某小学友好往来，小朋友互相制作贺卡互送，好像没过1,2年就是黑太阳731了。我到现在也记得从那个时候的印象，日本小朋友是朋友，日军是恐怖残忍的敌人的感受
小蓝写的其实也很好，但感觉理性得多了