舞蹈社团会员费纠纷
本帖最后由 rseesea 于 2011-4-26 13:40 编辑我是个学生，在德国实习，我圣诞节的时候去参加了一节舞蹈试课，因为室友们说这个课程会被取消，需要人气。
签字时没有任何说明，在灯光灰暗的教室，一个女孩拿了一大堆注册表，说如果想要这个课程存续，就必须填这张表，然后其他实习生都填了，我也帮忙似的填了。我没有填银行信息，但是我记不清楚我上面是否填了我将来会付钱。
然后我彻底的忘了这件事情，直到四月初，我收到一封邮件，要求我付款，4个月课程，一百多欧。我一节课也没有去上。
今天Easter放假回来查邮件，对方说今天之前必须付清，否则take legal procedure to ensure payment。
我不知道怎么办！
因为我一节课都没有去上，所以我当然不想付钱。并且一百多欧对于一个学生来说，也算是一笔巨款。我很担心处理不好此事情会影响到以后签证来德国。
我担心他们会到city hall通过我的地址找到我的护照号，然后给我记上一笔。可能吗？
我不付的理由：
1，填表格时，对方没有给我任何解释，没有告诉我这是入会表，半蒙半骗地要我们填。填完，只有他们有一张纸，我们这里没有复印件
2，填完表格后，对方没有发我邮件确认，告诉我已经是会员，并且告诉我作为会员的责任和义务
3，不及时提醒我，比如见我第一个月没交，就告诉我，那么我只需要交30欧左右；非等到三个月以后，跟我说，要我交四个月的会员费，一百多欧（这算不算敲诈？）
4，我一节课也没有去，他们没有提供给我任何服务。
5，我曾经试听的莎莎舞蹈课，已经在2月份关闭了，也就是说，该俱乐部虽然存在，但是那门课程已经早已不存在。其他的实习生去上课了，但是2月份的时候课程取消了，所以他们只付了1月和2月的钱。俱乐部根本没有通知我，所以变成上了课的人只要付两个月钱，一节课没去上的人要付四个月的钱。
他们要我交的理由：
1，他们说这是一个俱乐部，不管你去不去上，你报了名，就必须要交钱
2，他们手头有我亲笔签名的所谓“报名表”，其实是利用了我当时不熟悉情况时犯下的错误
3，我无法证明我没有去上过一节课，他们可能有录像，但是我这里无法证明
请问各位，应该怎么办呢？
我回了他们邮件要看我以前填的“报名表”，这样就可以知道他们到底掌握了我什么信息。
这件事情需不需要律师？有没有便宜的可以为学生提供咨询的律师呢？
我确实错了，错就错在当时没有想到这张简单的表格带来这么多麻烦。
我平时遵纪守法，没想到离开德国之前遇到此等事情，真是伤心啊。。。 在德国经常是这样，如果你不认真看，签了，就表明你认可了。
别说你这是不懂的了，就是我们签合同，已经是身经百战，还是有些条款没有考虑到就总被别人陷阱，为此付学费。
看别人怎么出主意解决吧。至少这个事情你不管，你会被记录入schufa，影响你信用记录 个人意见
你的理由1和5我觉得有道理，可是1估计很难证明？
2 因该没有法律规定报名以后必须要给你邮件确认
3 你到底签了什么东西，完全有可能上面写清了不是每月付而是最后一起付，那么他们也没有义务过一个月提醒你
4 这点不能成立，这边的fitness studio都是入了就交月费，不管你去不去。所以交涉的时候只能抓住他们没和你说清楚这点上
记得很多帖子以前说大学有法律咨询，建议你去asta问一下。 首先，你填表格的时候应该看清楚，是否付费。第二，如果不明白就应该问清楚，否则不应该签字。
德国是这样的，你报的课程如果不去，但是你没有kun掉，就视为你还有去上课的可能。第三，你说课程实际上只有两个月。而他们给你4个月的账单。是不是要你付的费用不仅仅是课程的费用，还包括会员费呢？
希望你尽快弄清楚吧，不等你找律师，人家就把你的不良记录报告了。 回复 3# 小狮子
请问什么是asta呢？ 回复小狮子
请问什么是asta呢？
rseesea 发表于 2011-4-26 09:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
学生会，也许你们那里不是这么叫？学校里问问好了 回复 4# lyzr
报告不良记录的时候，是不是一定要真实的名字？如果只是英文名，他们是否无法查到呢？ 回复 7# rseesea
不知道！希望他们不会通过地址找到你吧！ 回复 3# 小狮子
我Easter期间给他们回了一封邮件要他们把我签的东西的扫描件发给我，如果他们迟迟不发给我，我仍然要今天交钱么？
他们在填表格时没有任何说明，我如何抓住这点跟他们理论呢？他们当时应该就是利用了这一点，才半欺骗地让我填了这个表格？ 回复小狮子
我Easter期间给他们回了一封邮件要他们把我签的东西的扫描件发给我，如果他们迟迟不发给 ...
rseesea 发表于 2011-4-26 09:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果今天是期限，建议你今天先写一份widerruf，亲手交给他们，然后让他们给你证明他们收了
后面的事情和律师讨论
最差的情况就是你说他们没说明，他们说他们说了 回复 10# 小狮子
他们已经说，把四月份作为截止，我要付一到四月的钱。
请问什么是widerruf？ siehe 短消息 看lz写的帖子条理非常清楚，应该是个很聪明的人，为什么会当时那么不小心呢？ 本帖最后由 LeerRune 于 2011-4-26 11:51 编辑
希望能顺利解决. 回复 14# LeerRune
抱歉。不知道这里的规矩，我把内容又贴回来了，谢谢大家的帮助，很感激。 回复 14# LeerRune
另外，表格是德语，确实看不懂。 回复LeerRune
另外，表格是德语，确实看不懂。
rseesea 发表于 2011-4-26 11:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那情有可缘了，下次小心吧。
看到有才给你短信了，祝你能顺利解决。 本帖最后由 greifswald2004 于 2011-4-26 20:58 编辑
看了mm的情况。我想谈下我的看法。
首先舞蹈团问你要这个会员费，那么基础就是你们之间存在真实有效的合同(ein wirksamer Vertrag)（nach §145 BGB），这样的话你们之间就具有债务关（Schuldverhaeltnisse）。那样的话舞蹈团就可以要求你付会员费.
那么我们就来推断这个wirksamer Vertrag是否成立。首先Vertrag（合同)的成立是至少有两个合意的意思表示(zumindest zwei übereinstimmende Willenserklaerung),也就是Antrag(Angebot)要约和Annahme承诺。从mm的情况看，意思表示是存在的。
关键的是，这个Willenserklaerung（意思表示）是否是wirksam（真实有效的）？也就是是否存在Wirksamkeitshindernisse(意思表示真实有效的阻碍因素)？从mm的情况看，你以为那个不是真的合同，所以签订了。这样的话，就存在一个Irrtum（错误），在此存在一个Inhalts- und Erklaerungsirrtum, 即你和歌舞团之间合意的内容存在错误，也就是说你跟歌舞团之间不存在达成合意的意思表示。根据德国民法典第119条，可以依据错误撤消意思表示。
另外mm是在不知情的情况下签订了那个合同。这样的话歌舞团可能存在Taeuschung(欺诈)，根据德国民法典第123条，意思表示也可以因为欺诈而撤消。
此外还有一个问题要注意，如果因为第119条错误而撤消的话，那个撤消期间是根据德国民法典第121条第一款之规定。如果依据123条撤消的话，撤消其间根据德国民法典第124条规定。这个期间根据124条第一款为一年。
歌舞团现在给你发信要求你赔偿，因为民事诉讼法规定的是原告要承担举证责任，所以那个你签过字的所谓合同就是他们最大的砝码，同时也是欺负我们外国人不懂法律，不敢跟他们较真。切记的事，对于那个律师信（要求你付钱的那个），一定不要不理不睬，赶紧先写一封Widerspruch(就是对歌舞团的权利表示异议)。然后就是找大学的那个免费律师。给他谈谈你的情况，让他给你写封律师信。从整体情况看，mm是不用赔偿歌舞团的损失的。不过mm也要有证据证明，你签合同的时候确实不知情。 回复 18# greifswald2004
谢谢您如此详细的回答。
我收到的不是他们的律师信，只是他们的管理人员发送过来的邮件，说如果不交钱，就采取法律途径。于是我回复了他们一封邮件，说“我愿意付款，但是请发给我当时与你们签的表格，据我所知，我没有与你们签订过任何正式的合同，我签表格的时候你们没有给我任何解释，签订表格后，也没有任何回复表明我已经报名成功。”他们设了昨天为截止日期，直到今天都没有回复我邮件。
我几天以后就要回国了，打包东西和其他各种事情挺费时间的，感觉来不及请律师，是否应该先等对方回复，再做处理？ 楼主应该不会德语，看不懂表格上的东西可以理解
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