说说德国足球俱乐部的悲哀吧。。。
多年来德国足球俱乐部都存在这一个悲剧。除了Bayern München以外， 任何一个拿了冠军的球队在新球季开始时都不是用同一班球员。
那些骨干球员要么被逼着卖掉，应为俱乐部缺钱，要么他们自愿被其他俱乐部挖去。
骨干们去了新的俱乐部，他们原来的俱乐部经常为此一落千丈。
这次 BVB 拿了惊人的成绩，获得本届冠军。
再下一季还会是同样的球员吗？我怀疑。
Sahin可能去皇马。其他人去哪里呢？
BVB还会在下一季再显辉煌吗？
回头看看多年前的VfB也是惊奇拿到冠军， 然后是Hleb, Kuranyi und Co都走了。
Bremen拿了冠军后，Ailton, Diego，Özil und Co都走了。
Wolfsburg拿了冠军以后， Magath, Dzeko und Co 走了。
今年BVB夺冠， 明年我们会看到一个什么样的BVB？
当然每个俱乐部的一落千丈都有不同的因素， 但是结局都大同小异。
我觉得很可惜。
难道所有人都经不起金钱的诱惑？
非常希望BVB能打破这个传统。
德国需要两个到三个Bayern München. 小庙养不起大佛 Wolfsburg夺冠之后就走了个马加特，队伍还算是保留下来了 德国除了Bayern 都是小庙？
那些所谓的大佛都是假的。 没什么悲哀的，这个就是德国足球模式。所谓豪门拜仁，投入和英超西甲也是无法比拟的。
欧洲其他国家球队如果拿到冠军杯资格都是要加大投入，你看斯图加特好容易拿到冠军杯资格，戈麦斯就走了。
然后把赫拉德也让人了，钱没少赚，成绩反而次要。
豪门模式如果从经济模式上都是不合理的，皇马是国家补贴，巴萨有十多万加泰罗尼亚会员撑着可以这么多年胸前不要广告，光这一项这么多年多少亿欧元，人家说不要就不要了。 英超的收入也是德国不能比的，英超降组球队3年内还是可以从足总那里拿到2000多万欧元补贴，德国拿到冠军杯资格的也就这点收入了。没法比，英超财大气粗，一年电视转播费都是20亿欧元，德甲7000多万欧元还是历史新高。
经济上德甲现在的模式是最健康的，不用像法甲那样被抽血，也不用像意甲那样大批量的负债豪门。
豪门模式德甲也不是没有，当年的G14勒沃库森，2000后的多特蒙德都是欧洲流行的豪门模式，2套阵容兼顾联赛和欧洲赛场，但是在德国这样的模式很危险，只要1到2年拿不到冠军杯资格，收入链一断马上俱乐部就要玩完。勒沃库森当年3亚后几乎马上降级，多特门德连续2年没有冠军杯资格也几乎破产。
现在德甲是想明白了，自娱自乐小打小闹的玩玩也好，毕竟德国没有贝卢斯科尼法案护体，没有几千万的电视转播分成，也没有那么多会员义务捐款给你买人，欧洲足球，各玩各的，风景自厢边独好。 回复 3# ludwig14th
教练也是很重要滴。 回复 5# mysterious
{:5_394:} 回复 5# mysterious
如果说比， 拜仁是唯一一支德国球队可以比的。虽然还是差一点。
你说皇马是国家补贴的，怎么个补贴法 ？
我希望FIFA能改革， 把那些欠款超多的球队压制一下。
这样对德国队太不公平了。
西班牙的Valencia早就应该破产了。 回复mysterious
如果说比， 拜仁是唯一一支德国球队可以比的。虽然还是差一点。
你说皇马是国 ...
flyingbullet 发表于 2011-5-2 14:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
拜仁的工资开销现在基本已经追上了意甲前3的水平，和英超的差距也在减小，和西甲两强就不要比了。其他部分的预算还是差了很多，这么多年拜仁引进过什么大手笔么，印象里这10年也就里贝里和托尼，戈麦斯这种3500万其实是为了削弱斯图加特，英超西甲好一点的球队都不会有他的位置。拜仁的问题其实很简单，联赛冠军基本5年拿3个左右，多一个少一个无所谓，年年拼冠军即使都拿到又如何。德甲水准更低，还不如有时候给其他队拿几个。而为了冠军杯花非常大的投入又不是很值得，毕竟这么多豪门烧钱，拜仁未必烧不起，但是烧了也未必就打得过英超西甲，还不如就这样得过且过。
这种心态导致了拜仁联赛里打不起精神，冠军杯又缺乏竞争力，所以这个和FIFA改革没什么关系，如果把拜仁放到英超去，不用改革拜仁也自动加大投入了，否则别说冠军，冠军杯资格都够呛。现在德甲这个池子练不出曼联切尔西这种金刚钻球队，简单粗糙的风格也无法打出西班牙球队的质量，所以德国足球的尴尬几乎是无解的。2001年之后，拜仁在冠军杯也就只能扮演黑马角色，就去年才进了次8强，在某些场次给强队一些麻烦，赢得球都是惊险无比火中取炭，拜仁基本做到了谁也不怕，但是也没有谁会怕拜仁。
皇马的国家福利，很难一两句话说的清，譬如很多赞助都是来自国家银行，坏账自动变盈利等等暗箱操作。稍微透明点的，皇马当年打造银河战舰，买贝克汉姆 齐达内等等，其实都是国家买单，把自己的体育城好几个亿卖给政府，然后政府低价再给皇马一块地再造了一个体育城，理论上以后皇马一切的经济问题都可以通过和政府的经济行为来解决。这也是现在皇马负债4个多亿缺一点危机感也没有。萨维奥拉，欧文，斯奈德，罗本，范德法特皇马都是高价买来随便用用就低价处理了，有人之后为这种买卖负责么，有干爹在，根本无所谓。这种球队岂是拜仁烧钱就能抗衡的。
瓦伦西亚是不是该破产很难说，但是意甲一多半的球队其实都是破产的，有兴趣的自己搜索下贝卢斯科尼法案。其实，这个东西不存在公平不公平，拜仁在欧洲的确吃了点亏的样子，但是在德国其实也是大家陪拜仁在玩，如果都公平了，球星都不扎堆，没有暴发户球队，没有超级豪门，足球也没啥看头了。 其实皇马的那些事，用一句话也能说得清。
承认负债接近3个亿的情况下，还花了快一个亿买来卡卡，然后放替补席上，
这还不够清楚么。 回复 9# mysterious
你说的都没错。 关于工资方面拜仁给的相当的高了。他们的差别在于德国的税比英国和西班牙要高得多。你觉得Gomez在英甲和西甲都没有一席之地？不会吧？
最近15年里拜仁几乎每年都是前三名。都参加冠军杯。拜仁知道，只要在德甲年年拿冠军或前2名，每年都有资格参加冠军杯。我觉得，德甲的水平是提高了，但是还不稳定。
那些所谓的豪门其实没几家有冠军相。
数数， liverpool, arsnal,manu, chelsea, ac mailand, inter mailand, barca, real, man city和juve. 他们也就这10家。没家每年烧多少巨猿呀？但是冠军只能是一个。他们不可能轮流拿冠军。
像很早以前的FC Porto和As Monaco都不属于豪门， 但还是拿了冠军杯。钱是不可以买冠军的。今年的Schalke04,也算不上是豪门吧， 都可以踢进4强。
如果UEFA改革，每个俱乐部的开支不能超过收入(就算超，也在一定的数目内。 要有个限制)。那么那些豪门也豪不起来了。你说是吗？虽然这样可能公平些， 但你说的没错， 那样足球可能没那么吸引了。 BVB还算是好的，看看阿森纳就知道什么是伤感了。。。 阿森纳活得挺好的。 man city。。。想说man utd是吗{:4_280:}
欧洲俱乐部归uefa，跟fifa没啥太大关系
至于负债经营，普拉蒂尼已经开始采取措施制约了
不要再这么展示你的知识了，真的{:4_306:} 本帖最后由 mysterious 于 2011-5-6 23:02 编辑
我没说戈麦斯不能打英甲，西甲，3000多万的身价打个3折也是可以打打的，但是去豪门则比较悬。
拜仁花这么大价格去挖这个一个素质的球员，背后是有很多意味的，你可以看看A米买伊布才花了多少钱。
你可以自己看拜仁这10年，只要拜仁引进的球员几乎都没什么人强队会来和拜仁竞争，同样别人要的球员拜仁也没什么底气去抢。拜仁球员的总体实力在欧洲最高水平线上是属于中下游的，至少和他们的身价不符。
德甲水平提高，和意甲水平下降都是很明显的事情，否则德甲也拿不到第4个冠军杯名额。
我所谓的豪门球队，就是在冠军杯里要有持续的表现，比较风光的A米巴萨曼联，这10年都是2个冠军杯，多次进入4强决赛，差一点的利物浦，国米，利物浦的冠军杯大逆转多少有点运气，但是他也多次进入4强，国米虽然冠军杯总体表现不佳，但是去年也是好赖比较顺利，击败各个联赛的冠军球队登顶。再稍微运气差点的，切尔西，阿森纳你可以计算下这10年他们进入冠军杯决赛4强8强的次数,都是很稳定的。即便是投入上和拜仁完全不是一个档次的里昂，也连续5年进过冠军杯8强。
传统豪门里冠军杯表现最差的，第一是皇马，第二就是拜仁，拜仁除了去年，01年后就没有进过8强，皇马除了今年进4强，还不如拜仁。这两强皇马阵容变化太过剧烈，拜仁就是联赛质量太差导致没有整体。去年都说拜仁可惜，其实拜仁八分之一决赛和四分之一已经走过钢丝了 。
波尔图拿过冠军杯是事实，但是那年是拉科鲁纳主场神奇的4球逆转了A米，一路上没碰到什么强队，摩纳哥好像没有拿过冠军杯。相对较弱的球队拿冠军，这10多年也就一次，10%不到的概率很正常，丹麦希腊还拿过欧洲杯呢，沙尔克今年是不错，但是明年在哪里，去年斯图也是前8的，今年保级战打了一整年，这样的球队能说明什么呢。不要说什么光靠钱不能拿冠军杯这样的话，投入不够不可能保持稳定的发挥，连稳定的阵容都未必能保持。LZ 自己也说了，萨辛要转会，272已经转走了，下一个会是谁。没有投入就不用多考虑留住核心球员的问题，这个道理很简单，没钱买房就不要怕女朋友投入她人怀抱，这个世界上当然有完全不看钱的女孩，但是这改变不了这个世界围绕着金钱的主题。
我觉得LZ 太过纠结于盈利和亏损，其实足球是游戏，对大家来说是娱乐，我们出去娱乐消费都会考虑怎么赚钱么。娱乐都是花钱的，所以亏损很正常，别人有干爹买单也好，富二代不怕烧也好，跟咱没什么关系。UEFA肯定是有考虑的，西班牙也开始加税，意大利不管怎么样也是拿出贝卢斯科尼法案做遮羞布，现在连皇马都不给魔力鸟预算，巴萨都讨不出4000万来拿下小法了。但是我们已经明白，没有这些烧钱的豪门，足球的影响力不会膨胀到现在这样，UEFA 作为一个行业协会也不会把完全改变这种模式。
拜仁的问题，并不完全在于投入，这10年论评价投入，至少不会比A米国米差很多，但是拜仁在欧洲的影响力却越来越小。拜仁或德国足球的悲哀，不可能通过限制其他球队的投入来实现。梅西也没花巴萨多少钱，阿森纳这么多年来没有英超冠军，但是这都不影响他们在冠军杯和联赛里相对稳定的发挥。
题外话：德国足球的确是在进步，但是德国俱乐部就和德国国家队一样，这么多年来没有说按照一个明确的方向打造越来越强的阵容和打法。柏林赫塔冠军杯打的不错，然后没多久就去了乙级，沃尔夫斯堡拿了冠军，投入保持德甲第2，今年能否保级还是两说，斯图加特拿了冠军杯8强，今年长时间做副班长，沙尔克今年的确是4强了，但是联赛才打第几？明年轮到多特蒙德了，看能蒙到哪里，我不清楚德国足球强队这些间歇性的崩溃到底是进步还是退步，但是这样的表现要去欧洲赛场撞大运，还是算了罢。 回复 14# Nimm2
我说2兄， 你真的以为我不知道吗？
mancity 的老板是谁呀？他们近几年烧了多少巨猿呀。
一个Dzeko就4千万。
我知道uefa和fifa是两个组织。
要不要我告诉你他们的主席的名字呀？
别老是那么斤斤计较。像个版主行吗？{:5_383:}
既然你那么懂， 就说说Platini开始采取什么措施制约了呀？
让我开开眼见？
你呀，别人一问你话，就马上闪， 还真的以为自己是世外高人。{:5_386:} 回复 15# mysterious
你的帖子很有营养。 明天来回答。 今晚太累了。 世外高人远说不上，至少不会没事蹦出来装百科全书十万个为什么
google关键词 欧足联 财政公平竞争提议
http://sports.people.com.cn/GB/22141/22148/10067377.html
http://sports.sina.com.cn/s/2011-04-11/15375529257.shtml
老早就通过的东西，下赛季开始实施
{:4_291:} 1 如果没学会什么知识，就至少需要学会掩饰无知
2 版主不版主，说过几百遍了，除了在欧管的地方，欧就是个普通id
再闪{:4_291:} 原来man city算豪门哦。。。
继续闪{:4_291:} 睡前再来闪一下{:4_291:} 该醒了吧？快古来在闪一闪。 回复 18# Nimm2
原来2兄不会德文 回复 20# Nimm2
那你说说mancity为什么不算豪门？ 回复 15# mysterious
拜仁的经营法则和其他欧洲豪门球队不一样。少投入， 多收获。其他豪门是多投入，更多收入。
你知不知道意甲水平的下降是什么原因？是体系上的问题还是因为当年Juve的丑闻?
我没看清楚， 我以为豪门是指那些有强大财团撑腰的球队。
你所说的那些豪门应该不多吧？就5到6个球队而已。Chelsea近4强很正常。他每年都烧那么多巨猿。
Arsnal真的不错，水平都比较稳， 但就是没拿过冠军。(Arsnal什么时候拿过冠军了？这个我不清楚。)
皇马和拜仁有一个共同点。要么踢得很好，要么踢得很差。表现不稳定。
欧洲的足球已经不是体育娱乐了。足球的这条产业链每年创造出几百亿，甚至可能有千亿欧元的行业。豪门烧钱越多，国家收的税也就越多。
德国除了拜仁，没有一球队能有可能连续两年拿冠军的。这就说明很多问题了。
其他拿冠军的， 都是在那一年发挥特别出色的。但不能保持。 Jahr Verein
2010 Inter Mailand
2009 FC Barcelona
2008 Manchester United
2007 AC Mailand
2006 FC Barcelona
2005 FC Liverpool
2004 FC Porto
2003 AC Mailand
2002 Real Madrid
2001 FC Bayern München
2000 Real Madrid
1999 Manchester United
1998 Real Madrid
1997 Borussia Dortmund
1996 Juventus Turin
1995 Ajax Amsterdam
1994 AC Mailand
1993 Olympique Marseille 回复 25# flyingbullet
多特蒙德95 96年连续俩年德甲冠军 回复 27# ludwig14th
那是什么时候的事了。{:5_456:}
你觉得明年bvb拿冠军的就会有多少？ 回复 28# flyingbullet
俺就是来踢馆的，反正你的说法不准确{:5_387:} 回复 29# ludwig14th
你胆子不小呀， 赶/敢来踢馆。{:5_311:}
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