IGBT 发表于 2011-7-3 13:03

职场求救，跳槽后发现新公司不合适,头痛啊！

本帖最后由 IGBT 于 2011-7-3 13:09 编辑

事情的进过是这样的，在德国工作也大约4年了，毕业后在一家mittelständige Unternehmen开始，这家公司实际上是美国母公司的子公司，因此文档啥的都是英文，同事关系还都可以，自己负责
Funktionsentwicklung，附加部分的中国Projektmanagement，因此也经常去中国出差。
从工作压力来说，在这家真的很舒服，自己负责的专业方向上，自己可以做决定，
Vorgesetzete是个五十多的老工程师，来自波兰，在德国已经呆了几乎30年了。他基本上就想
再公司稳定干几年，然后就退休了，所以并不想有太大的Projekt，而且经常对我问寒问暖，例如项目做得差不多了就成了，不用给自己太大压力，有的时候咱想在中国方面弄个大项目啥的，他劝我说，"都是打工，何必啊？就算是项目弄下来，你的年底Bonus也未必加倍，所以算了吧"(多好的上司啊，可惜自己当时觉得年富力强，非要干出番事业...)

这不，今年德国经济爆发增长，咱心里面也就动了跳槽的心意。自己觉得年富力强，何不换个行业，到德国南部发展，毕竟德国南部经济更好。这就为将来埋下了问题。
1 行业变换，这个真的是比较复杂的
2 自己的工作，从原来的Funktionsentwicklung变为Applikation,也就是镶入系统编程，测试等，汽车行业的基本应用。

这就必须说说新公司了
1 是这个行业中的Dienstleister
2 行政上负责的头目，在面试的第一眼，就觉得是个比较苛刻的人，而且满嘴的bayrisches Deutsch。 而Projektleiter也是有些bayrisches Deutsch，不过还可以沟通。
3 再说个人的工作，因为是新的Applikation需要一定的入职时间，可是从上到下，压力给的不少，而且Auftraggeber还不断新增项目内容。

总之，入职几周后，真的发现自己实在是跳槽做得太草率了，这个选择完全错误，可以从以下的几个条件对比

1 从公司类型来说，新公司是100%的德国公司，从文档到每日的e-mail等，而且大家都知道，在100%的德国公司内，德国人优先，不论任何方面。在那些外国公司在德国的子公司等，在德国的外国人和德国人都是打工，所以还是比较平等的，也就让人比较舒服。在新公司居然有人抱怨咱的德语不好，在Hamburg的原来的公司，公司中的德国同事还没有抱怨的，而且不断帮着咱提高德语的口语水平，再加上新公司也是真的大公司，真有人用外国人德语不好来玩政治的。

2 原来公司是OEM，现在的是个Dienstleister，从等级上看真是差多了，哪怕是不同行业。

3 再说生活的城市，慕尼黑和Hamburg真的差别太大了。咱不想弄个口水仗，但是这两个城市真的有些差别。
Hamburg: 消费总体还是比慕尼黑低，特别是租房。而且真的生活方便，连Real啥的，都开门到22:00 Uhr,而且大型的shopping center太多了，以前常去的Hamburger Meile等，有的时候21:50从real买完东西回来，真的感觉不出德国Hamburg这类大城市和国内的北上广有啥不如。再说Hamburg还可以玩航海，帆船等，水上运动的天堂了
慕尼黑: 典型的南德城市，其实在当年刚到德国的时候，咱就是在南德，因为不适应，从更换Uni，到了北部念书，几年之后返回南德，也许是南德经济太好了，真的没啥大变化哦。商店啥的都是20:00 Uhr准时关门，加班后想买个东西都费劲，消费自然也不低，当然，当地人还是比较热情的，在慕尼黑看到不少像北美哪类找搭车的年轻人，这个在北德估计是非常难的哦

现在咱个人的对策

1 已经把Lebenslauf更新，同时网上的简历也都更新了，自己在工作中认识的几个猎头，都联系了，同时把自己的新简历送过去，让他们帮忙留意可能的位置。

2 周末就别游山玩水了，争取至少8-10份简历的投吧，在新行业中，OEM > Zulieferer >> Dienstleister
这次咱自己明白，OEM几乎没戏了，所以集中精力在Zulieferer上，同时这辈子也不再去任何Dienstleister。当然，是否要跳回原来的行业，还没想清楚，毕竟这样比较丢人，而且也绝不可能回到原公司。真的不知道，是否还能找到像原来那种位置，压力不大，Vorgesetzte还很好，而且自己负责专业项目，还能长去中国，作为甲方出差。而且出差后，可以把überstunden用休假来abbau，所以比较清闲。哪怕就是念个MBA，也是有时间的。这次跳槽后，真的有从天堂到地狱的感觉

3 城市的选择
当然从个人感觉，能回Hamburg的话，而且能在新行业中留下来，那就是太好了，可惜德国的Zulieferer都在南德，毕竟和OEM比较近。人是随着工作走，城市的选择真的不太多。


最后说说经验总结吧
1 德国那些职场经验书籍真的也就是个指点，而非定理。当然Heiko Mell的图书中，有很多智慧，但是他说的每个工作位置停留3-5年，超过5年就该换啥的，根本不是绝对定理。
1) 在新公司+新行业真的有一个Anpassung的过程，而且新员工是否和Vorgesetzte和的来，都是问号！
2) 反问一下，如果Heiko Mell真的在书中把所有的真理都说了，哪他还如何赚钱？德国人在跳槽的问题上是非常谨慎+保守的，所以他们一辈子也没换几次工作，更不像咱这类的换行业了。咱见过德国同事换工作的，先和新公司的Vorgesetzte见过几次面，然后是新公司的同事，然后是找专业的Career Beratung咨询(这个非常贵的)，基本都通过，才是拿合同，拿到合同还要和自己的律师一起看看，保证自己的利益，总之他们真的是像做大项目一样在考察新公司+新位置。所以说，Heiko Mell写了哪些职场的丛书，只是给他找来更多的客户，而不是断了生意！
3) 在德国的职场上，咱还是太年轻，哪怕有4年的经验，同时看了不少Heiko Mell经典的图书，但是还是太嫩了....也许外国人真的不应当在德国职场上跳槽，毕竟德国人和外国人的Anpassung还是比较复杂+困难的。

咱也有德国长居，就是被新公司干掉了，也不至于强制出境。咱知道这高人无数，真的期盼高人指路，不论是论坛短信还是电子邮件

咱的邮件:         james_us_1998@yahoo.com

谢谢！

kingd 发表于 2011-7-3 13:26

Dienstleister 就这么差吗，你已经开始新项目了吗

moinmoin1 发表于 2011-7-3 13:32

具体建议提不出来，但困难是暂时的，前途是光明的。

pany 发表于 2011-7-3 13:37

我也处在身在福中不知富 看了你的贴 淡定了

楼主 发表于 2011-7-3 13:46

我总觉得好坏是看方面的, lz光强调工作强度不如以前那么轻松了, 可是跳槽本来也没说要比以前轻松啊, lz的新工作肯定薪水比以前高不少吧, 更好的职业发展才是跳槽的根本目的, 到了一个新环境, 肯定开始的时候会辛苦一些的, 而且挣得多了, 责任肯定也更大了. lz也别太悲观了, 对比我这种刚入职场的小p学生, 您遇到的问题肯定少太多了...

adgjl 发表于 2011-7-3 14:07

给楼主提个建议，和原来的老领导商量回原公司，很多德国人都这么做的……

wanxg 发表于 2011-7-3 14:23

Dienstleistung公司基本都在产业下游。纯德国背景的公司确实挺难混。

kingd 发表于 2011-7-3 14:26

给楼主提个建议，和原来的老领导商量回原公司，很多德国人都这么做的……
adgjl 发表于 2011-7-3 14:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不都说好马不吃回头草吗，德国人竟然许多跳出去，再回去啊
会不会被老同事另眼看待啊

kaefer 发表于 2011-7-3 14:33

不都说好马不吃回头草吗，德国人竟然许多跳出去，再回去啊
会不会被老同事另眼看待啊
kingd 发表于 2011-7-3 14:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

其实也还好,我没试过,不过公司里也有好几个这样的,跳槽了一段时间又跳回来了,已开始大家还开开玩笑,时间长了,没人纠缠这个..

kaefer 发表于 2011-7-3 14:36

说起来肯定是OEM是最舒适的,但是在dienstleitster那里是最能学到东西的,各有各的好处吧.
既然楼主这槽已经跳了,就静下心来做上几个项目再说吧..

kingd 发表于 2011-7-3 14:40

其实也还好,我没试过,不过公司里也有好几个这样的,跳槽了一段时间又跳回来了,已开始大家还开开玩笑,时间 ...
kaefer 发表于 2011-7-3 14:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你们公司又跳回去的，一般是离开多久回去的，回去后职位和待遇还和原来的一样吗

kaefer 发表于 2011-7-3 14:50

一般都是两三年的样子,走的时候是berater回来是senior berater,公司还挺欢迎这种人回来的,即了解公司的情况,又有其他的工作经验.待遇的问题就是自己谈了,不太清楚了就..

乐水鸣佩环 发表于 2011-7-3 17:19

{:5_356:}我基本上是不会跳到Zulieferer那里去的，所以可跳的目标少得可怜。。。

CindyamMain 发表于 2011-7-3 17:27

不都说好马不吃回头草吗，德国人竟然许多跳出去，再回去啊
会不会被老同事另眼看待啊
kingd 发表于 2011-7-3 14:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这个不会，德国很多公司都有吃回头草的，而且嚼得还挺香

fusion 发表于 2011-7-3 21:12

不仅个人，公司也回头草也吃。我们这经济危机裁了个人，过了两年又把他给招回来了，职位还是原来那个，那个同事看上去挺乐呵的

nightblue 发表于 2011-7-3 21:48

回原来的公司呗

柳浪闻莺 发表于 2011-7-3 22:26

{:4_297:}，跳巢还需谨慎啊。我也是在现在的公司呆的不错还琢磨跳巢，确实是身在福中不知福。外国人要是有一个单位呆着舒服的，是否还是要珍惜，不要乱动啊，我也有这个疑问。

horse 发表于 2011-7-3 22:35

在汉堡你何苦跳到慕尼黑这个死贵的地方，干脆厚厚脸皮，回原公司算了。也没什么丢人的我觉得。要不然去Bosch得了

nanguazaixian 发表于 2011-7-4 09:13

lz 你不是太嫩，而是没有弄明白职位性质和高低的区别。从Projektmanager 变成 Applikateur，当然要不适应了，后者更加适合FH工程师。

IGBT 发表于 2011-7-4 20:13

1 谢谢各位的回复，启发很多，也许当初换位置的时候，多上来问问就好了

2 对于换行业的来说，除非您有个MBA的学位，或者直接申请的是管理层的位置，否则很多都是从底层干起，特别是从其他行业跳到汽车行业的。这个规律的唯一几个反例就是，某人从汽车行业跳到其他行业，他有汽车行业的Projektmanagementserfahrung, 在其他行业也一样进领导层，因为做人事的都知道，汽车工业压力大，时间紧，Projektmanagement要求高。例如某人在大型Getriebe公司不过是个Teamsleiter，换到mittelständige Unternehmen, 就变成Abteilungsleiter了，AT的薪水+公司用车啥的都有了。这也就是汽车业尽管压力大，工作累，还是不断有人呢去的了。

3 至于德国经济，目前的工作市场还可以。今天收到好几个Dienstleister+其他公司的电话
直接就是问简历+换地可能。作为在Dienstleister工作的，是完全在入职没到5-6个月就申请新位置，
因为很多公司的人事部也明白，在Dienstleister，工作压力+Auftraggeber的权利压力有多大！
虽说人无压力不上进，但是没人想在这样 的压力下，长时间工作的，而且在德国换个工作，从
最初的第一封申请信，到最后在新公司入职，也需要至少6个月的时间，所以趁着现在经济好，
动手并不迟.........

总之，对于很多人，特别是外国人，在德国的职场上，跳槽根本不值，甚至因为和未来的Boss配合不好，很危险的。咱自己这次当了小白鼠了，万一不幸的话..........

挺怀念Hamburg的风景+shopping center的....




lz 你不是太嫩，而是没有弄明白职位性质和高低的区别。从Projektmanager 变成 Applikateur，当然要不适应了 ...
nanguazaixian 发表于 2011-7-4 09:13 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

IGBT 发表于 2011-7-4 20:13

1 谢谢各位的回复，启发很多，也许当初换位置的时候，多上来问问就好了

2 对于换行业的来说，除非您有个MBA的学位，或者直接申请的是管理层的位置，否则很多都是从底层干起，特别是从其他行业跳到汽车行业的。这个规律的唯一几个反例就是，某人从汽车行业跳到其他行业，他有汽车行业的Projektmanagementserfahrung, 在其他行业也一样进领导层，因为做人事的都知道，汽车工业压力大，时间紧，Projektmanagement要求高。例如某人在大型Getriebe公司不过是个Teamsleiter，换到mittelständige Unternehmen, 就变成Abteilungsleiter了，AT的薪水+公司用车啥的都有了。这也就是汽车业尽管压力大，工作累，还是不断有人呢去的了。

3 至于德国经济，目前的工作市场还可以。今天收到好几个Dienstleister+其他公司的电话
直接就是问简历+换地可能。作为在Dienstleister工作的，是完全在入职没到5-6个月就申请新位置，
因为很多公司的人事部也明白，在Dienstleister，工作压力+Auftraggeber的权利压力有多大！
虽说人无压力不上进，但是没人想在这样 的压力下，长时间工作的，而且在德国换个工作，从
最初的第一封申请信，到最后在新公司入职，也需要至少6个月的时间，所以趁着现在经济好，
动手并不迟.........

总之，对于很多人，特别是外国人，在德国的职场上，跳槽根本不值，甚至因为和未来的Boss配合不好，很危险的。咱自己这次当了小白鼠了，万一不幸的话..........

挺怀念Hamburg的风景+shopping center的....




lz 你不是太嫩，而是没有弄明白职位性质和高低的区别。从Projektmanager 变成 Applikateur，当然要不适应了 ...
nanguazaixian 发表于 2011-7-4 09:13 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

底拢倒拐 发表于 2011-7-4 20:23

本帖最后由 底拢倒拐 于 2011-7-4 20:27 编辑

给楼主提个建议，和原来的老领导商量回原公司，很多德国人都这么做的……
adgjl 发表于 2011-7-3 14:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这个是真的，我也听过我们公司有几个这种情况
不过要看原公司是不是正好需要人了。反正我们公司倒挺乐意的，都不需要einarbeiten了

vlookup 发表于 2011-7-10 21:41

lz 你不是太嫩，而是没有弄明白职位性质和高低的区别。从Projektmanager 变成 Applikateur，当然要不适应了 ...
nanguazaixian 发表于 2011-7-4 09:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

反对学历论者，我现在的项目是三方项目，A方的项目经理是diplom，B方是做了Ausbildung然后做了个Aufbau的，C方是Master，都是平等的，没有谁从哪毕业就不适合这个工作的说法，谢谢

nanguazaixian 发表于 2011-7-12 12:57

反对学历论者，我现在的项目是三方项目，A方的项目经理是diplom，B方是做了Ausbildung然后做了个Aufbau ...
vlookup 发表于 2011-7-10 21:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    凡事都要看主流和例外，多数类似职位更加适合FH Diplom，并不是说Uni Diplom就不能做了。同样FH Diplom在单位能做到一些位置，换了Uni Diplom可能反而做不到。 如果对职业定位没区别，那就根本不要对学位区分了。

pue 发表于 2011-7-13 18:29

我总觉得好坏是看方面的, lz光强调工作强度不如以前那么轻松了, 可是跳槽本来也没说要比以前轻松啊, lz的新 ...
楼主 发表于 2011-7-3 13:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    说说你新人的干嚼吧~~

hahaqq 发表于 2011-7-13 18:34

楼主怎么这么跳啊，职位还是原来的好，而且去DL也跳啊，唉。。

Kakt 发表于 2011-7-13 18:42

对于用德语玩政治 有什么比较好一点的对策吗毕竟努力提高德语治标不治本

uiaxm 发表于 2011-7-13 21:50

1 谢谢各位的回复，启发很多，也许当初换位置的时候，多上来问问就好了

2 对于换行业的来说，除非您有个 ...
IGBT 发表于 2011-7-4 20:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


   
亚超和吃的肯定是 汉堡, 杜塞, 法兰这几个城市最好.

相比之下, 慕里黑和柏林的亚超就是垃圾.

kuzo 发表于 2011-7-25 20:38

Heiko Mell 到底说了什么呀？可否zusammenfassen一下你印象最深的几点？
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