还是那句话，道法存乎一心，我自岿然不动。 无论留在德国，还是回国发展，只要是你内心真正向往的，就去坚定 ...
drach 发表于 2011-7-5 17:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
LZ 你写的很真实，虽然不具有啥煽情效果，但是仔细看来确实是实情。多谢你上来给大家一些经验。
多谢啦{:4_295:}
为什么大家都觉得国内都是年轻人掌权，浮躁呢。不说其他企业，就说外企，高管很多都是60到70年代的。国内80 ...
liliss 发表于 2011-7-5 20:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说得也是现实
70年代生人，现在基本上都在稳定的高位上了，当年那些人的学历放到现在在招聘海选直接就该关掉了，但是他们多多数人当年赶上好时候了，就算能力不行，那么多机会练也练出来了，要想这帮人让路，基本上不可能，他们正是年富力强的时候，最近这10年，基本上在中国的全球500强，除了少数几个依然处于不断扩张过程之中，可以保证稳定升迁机制的之外，其它公司的HR部门，简直烂得不得了，基本上不具备专业水平，某种程度上，是高管故意的
现在找到好机会回国的，都是被派回去开山劈石，公司正是用人的时候，待遇不会差，要看是不是能长久有发展，至少还要再过2，3年才能下定论
也有人说，啊，这也不过是个踏板，说不定过2，3年我就找到更好机会走人了；但是也说不准，你到时候成家立室买房子有孩子了，需要一份稳定，低风险，中等强度的工作呢？
我觉得你和楼主都写得很好，谨就你提出的几点再做讨论，抛砖引玉。
1 国内有10万的主管，德国也有大 ...
坂上之云 发表于 2011-7-5 19:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在貌似有人开始理性探讨了，这是个好趋势。
1很多中国德国的比较里，一个有意思的现象是：经常说，抛开买房，年薪50万在国内可以high。。。妈的，问题是如果在德国也可以抛开买房租房的话，年薪5万岂不是可以更high？我认识很多很奇妙的人，拿1000人民币请客吃饭觉得不贵，可是要他出20欧AA吃个饭就很困难，说到底还是个消费世界观的问题。。。在中国也不是真high，而是自high。
2 如果个人职业的目标真的是提高自己的能力，发挥潜能的话，我觉得外国的经理位置对人的综合素质要求更高，更能锻炼人。。。。我一点也不认为，一个在德国不得不趴到死的人，回了中国就可以当到CEO，然后就可以说明中国机会更多，更适合此人发展。。。只能说明那个CEO的位置本身也很锉，只不过中国恰好可以允许一个很锉的人坐在CEO上而已。
3 优越感来自对生活的提炼。。。整天淘宝来淘宝去的，说明你的level还需进步。。。我认识一个富商，背了一个假香奈儿，然后很得意的说，老娘现在的收入没人相信我会被假的，所以我就背个假的。。帮帮忙，真正的成功的人应该追求的是：让自己活得优雅，从容，自由。
4 5 苟同。
6 你不一定要让非常可乐对抗可口可乐啊，但是你可以让珍珠奶茶对抗可口可乐，王老吉对抗冰红茶，中国产品一直没有去做的一个事情就是：从文化上完成消费观念的侵入。麦当劳当年卖进中国靠得是什么？ 文化绑定消费。。。这就需要真正的人才，市场总监，销售经理去做这个事情，但是明显现在国内的那些所谓牛人，不管他们挣多少钱，无法完成此项任务。
我们这一代能不能完成这个任务？难讲。但是中国要TMD的腾飞，这样的市场竞争总是必须的吧？光靠所谓的市场大，机会多，人工便宜，就能成为发达强国？太easy了吧。
本帖最后由 drach 于 2011-7-6 04:15 编辑
回复fenn
我在篱笆的购房心得上看过你算国内生活开销的那笔账，压力还是蛮大的
现在房子买了吗？
gleich2008 发表于 2011-7-5 19:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看错了{:5_371:}
回复 214# 月如钩
鼓掌
透彻
进来膜拜一下02年的id~~~
lz写的很中肯,benhaizi的观点我很认同,大家各自努力吧
现在貌似有人开始理性探讨了，这是个好趋势。
1很多中国德国的比较里，一个有意思的现象是：经常说 ...
Benghazi 发表于 2011-7-6 01:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个一定要顶
好多人好酸~~~顶lz。
现在貌似有人开始理性探讨了，这是个好趋势。
1很多中国德国的比较里，一个有意思的现象是：经常说 ...
Benghazi 发表于 2011-7-6 01:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
顶，说得好。
{:5_394:} 1F 写的不错！上班时间来顶一下{:5_388:}。我也在考虑回国!
有人的地方就是江湖， 小小论坛， 这么多言外之意。 别人过得好， 就算是表面的， 表达下羡慕， 自己暗暗加 ...
DLIII 发表于 2011-7-5 22:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嫩也逛这里来了。
进来膜拜一下02年的id~~~
lz写的很中肯,benhaizi的观点我很认同,大家各自努力吧
优雅的颓废 发表于 2011-7-6 11:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
发现这个帖子里的老id很多的 楼主真有号召力{:5_370:}
回复月如钩
鼓掌
透彻
chinataxi1 发表于 2011-7-6 04:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哥们看好了，那是benhaizi 哥哥写的，不是俺，俺只不过支持了一下
现在貌似有人开始理性探讨了，这是个好趋势。
1很多中国德国的比较里，一个有意思的现象是：经常说 ...
Benghazi 发表于 2011-7-6 01:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
理性的人一直存在，一直在做事情，只是他是否出现在一个国外华人论坛的问题。
1 我的意思是，如果要比较，那么就得租房比租房，买房比买房，但很多坛友在德国甘心租房，然后渲染中国房价有多高，是不合理的。还是请问这边年薪5万何High之有，你拿这些钱在这里能干什么？ 你说的例子我一点也不觉得奇怪，这是你在这两个社会所处位置不同导致的，在这里你已经习惯了学生消费，市民消费，但国内你会具有更多社会附加价值和身份，消费层次显然是不一样的，且必须的。
2 你说的没有疑问，如果一个第一代移民能达到德国高层经理人的要求，那要求当然比在国内更高，如果你想成为第一个在月球生活的地球人，挑战人类潜能更高不是吗。关键是有多少人走到这一步，你愿不愿意拿出15到20年在德国争取成为这个“特例”。如果你愿意，我祝福你，但希望你也尊重把中长线目标放在国内的人。
3 我上个帖子说了，“成功”等概念在每个人心里定义是不同的，你认为那个背假包的“优雅，从容，自由”是你的个人观点，我保留意见。在你看来，“真正的成功”“应该是”怎样，我有不同理解，我个人觉得只要还是停留在“让自己活的”怎样这个层面，就不是我定义的“真正的成功”。这个问题和每个人的价值观和愿景直接相关，就不再讨论了。
6 既然你不是这个行业的，就不讨论了，只是你把你举得例子看看，这些战场首先在国内还是欧美，“市场，销售”只能攻城，想的是“还能做什么”，而欧美成熟的konzern想的“不能做什么”这在快消这种寡头垄断行业尤其明显。国内企业不是只靠拼杀就能出位的。娃哈哈蒙牛的情况和华为中兴不一样，每个行业有行业特点，每个人有个人发挥能量的空间，大而不当的笼统概括毫无意义。
2 如果个人职业的目标真的是提高自己的能力，发挥潜能的话，我觉得外国的经理位置对人的综合素质要求更高，更能锻炼人。。。。我一点也不认为，一个在德国不得不趴到死的人，回了中国就可以当到CEO，然后就可以说明中国机会更多，更适合此人发展。。。只能说明那个CEO的位置本身也很锉，只不过中国恰好可以允许一个很锉的人坐在CEO上而已。
外国经理人文化有多少年了，中国多少年了，上次在文学城上看了一个美国海归写他回去的原因，他说美国一个位置有20，30个人竞争，中国这样的位置是5个，难道一定要让LZ在国外等10-15年挤破头，来证明自己比本地人优秀。就他来说，早点回去，上个平台，接受锻炼和考验，不是什么坏事情。对有些人缺的就是个机会，他当然想去把握住机会。
本帖最后由 mwa 于 2011-7-6 16:44 编辑
理性的人一直存在，一直在做事情，只是他是否出现在一个国外华人论坛的问题。
1 我的意思是，如果 ...
坂上之云 发表于 2011-7-6 16:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
别的不说 单就国内高房价前 你的渲染二字，我就不想再多说了 呵呵
后面说的有一定道理 但只要有前面的大前提 也就是 物价 房价 乃至各种保障这些 就不足以支持现在的回归
但我不反对几年前归是对的，而且这些年一直在归不归之间权衡，但09年以来 这种境况变化很大
现在各位看到的海归成功的例子也都是08年前归的。。。
刚刚到家，开会5小时，堵车4小时，吃饭3小时
刚刚到家，开会5小时，堵车4小时，吃饭3小时
drach 发表于 2011-7-6 17:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好杯具~~~~
好杯具~~~~
从过去到现在 发表于 2011-7-6 17:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
往好处看是中标的可能性提高了不少，而且业主很nice，彼此沟通了感情，将来施工起来好说话。
不好的就是我晚上的散步看小说计划又得推迟了。
往好处看是中标的可能性提高了不少，而且业主很nice，彼此沟通了感情，将来施工起来好说话。
不好的 ...
drach 发表于 2011-7-6 18:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你可以在堵车的4个小时看小说~~~或者走路回家~~~~酱紫散步都在了.
你可以在堵车的4个小时看小说~~~或者走路回家~~~~酱紫散步都在了.
从过去到现在 发表于 2011-7-6 18:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
堵车4小时是跟客户在一起，基本他家几口人，养几只狗，上次糖尿病什么时候发作，咋治疗的都了解了。
感觉这一行都不容易，吃饭的时候客户拿出针管来给自己胃部打胰岛素。。也是几十亿身家的人了，还要亲自飞过来主持招标。
看错了
drach 发表于 2011-7-6 04:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
啊，不好意思，一直不知道你是FENN MM的老公
你们在中国二线城市生活啊，那么两个FENN不是同一个人，篱笆上那个FENN在上海的PWC呢，也是刚从德国回去工作的
呵呵 LZ和大家分享了他作为一个海归回去后的工作和生活状态,觉得挺好,选择回国还是在德国,其实就是列出为什么回去,值不值得就OK了.是不是偶太简单了,把什么事情都搞的那么复杂,多累啊!!
LZ和LZ老婆的生活,我觉得应该也受到在德国留学这么多年的影响吧,心态真的很棒!
啊，不好意思，一直不知道你是FENN MM的老公
你们在中国二线城市生活啊，那么两个FENN不是同一个人， ...
gleich2008 发表于 2011-7-6 19:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
汗，他不是fenn的老公，他老婆现在在国内不上dolc了
堵车4小时是跟客户在一起，基本他家几口人，养几只狗，上次糖尿病什么时候发作，咋治疗的都了解了。
感觉这一行都不容易，吃饭的时候客户拿出针管来给自己胃部打胰岛素。。也是几十亿身家的人了，还要亲自飞过来主持招标。
drach 发表于 2011-7-6 18:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_355:}
啊，不好意思，一直不知道你是FENN MM的老公
你们在中国二线城市生活啊，那么两个FENN不是同一个人，篱笆上那个FENN在上海的PWC呢，也是刚从德国回去工作的
gleich2008 发表于 2011-7-6 19:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
应该是一个人吧，这里的fenn以前也是PWC的，而且fenn自己也说过回上海的PWC了。
楼主不是fenn的老公，楼主的老婆是我德国所见第一才女加美女，fenn只在论坛里看过她的贴。真人不认识。
理性的人一直存在，一直在做事情，只是他是否出现在一个国外华人论坛的问题。
1 我的意思是，如果 ...
坂上之云 发表于 2011-7-6 16:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？
就是因为这些人其实都处在很低的消费level上，而这个level，和人赚多少钱没关系。
很多人津津乐道国内生活爽啊，吃好喝好啊，这里没劲啊。。。。往往忽略的一个事实是，那是因为他们自己只逡巡与中国的饮食，其实这个世界上美食多的是，墨西哥巴尔干都有很多好吃的，很多人见识狭窄固步自封，如果你有足够的见识，怎么可能认为在国外呆着就是面包香肠没什么好吃的？
我见过很多在德国工作多年的人呢，出去泡吧不知道啤酒改点哪样，一辈子只敢点个pils或者DW， 咖啡也不知道有几种，cocktail更不知道里面的名堂。。。。。然后就是这些人，整天说回国好啊，吃喝方便，其实真实原因是：他们不懂得怎样在别的文化里寻找乐趣，尝试性的发掘自己的接纳性，而只是缩在自己的圈围里享受。。。。突出特点：这些人可以气宇不凡的不看菜单在国内点出一桌很牛逼的菜，但是在国外却不敢尝试任何没吃过见过的东西。
所以回到话题，同样是50万/5万欧元的收入，不考虑买房房租的话，到底哪边跟high？
当然是德国high，如果你每月有2000欧元，不用付房租哦，你可以玩到天上去！3个月你也可以买爱马仕，跳伞、学冲浪、学飞机驾照、潜水，每季度去地中海西班牙度假，50欧元去阿姆斯特丹玩个小妞，200欧元叫人来家里做个SPA。
你搞这些，知道在国内要花多少银子并且有多么麻烦吗？而搞这些的人，在国内都是多么高的一群人么？
总之，德国生活虽然不足以让你获取足够的炫耀感，但是可以让你的银子、时间、收益、快乐等effective到极致。。。这一点我并不是为德国的生活叫好，但事实就是：很多说想回国，国内生活丰富的人，其实就是那些不懂得打理生活，不知道怎样让自己在任何环境下都能快乐起来的人。
他们既没有见识过真正的富裕和高贵，也不懂得内心的平淡和自由是多么的可贵。
我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？
就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
太精彩了！！！
我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？
就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
精辟。不过虽然是事实，但很多国人都很难在短时间内改变或适应。
我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？
就是因为这些人其实都处在很低的消费level上，而这个level，和人赚多少钱没关系。
很多人津津乐道国内生活爽啊，吃好喝好啊，这里没劲啊。。。。往往忽略的一个事实是，那是因为他们自己只逡巡与中国的饮食，其实这个世界上美食多的是，墨西哥巴尔干都有很多好吃的，很多人见识狭窄固步自封，如果你有足够的见识，怎么可能认为在国外呆着就是面包香肠没什么好吃的？
我见过很多在德国工作多年的人呢，出去泡吧不知道啤酒改点哪样，一辈子只敢点个pils或者DW，咖啡也不知道有几种，cocktail更不知道里面的名堂。。。。。然后就是这些人，整天说回国好啊，吃喝方便，其实真实原因是：他们不懂得怎样在别的文化里寻找乐趣，尝试性的发掘自己的接纳性，而只是缩在自己的圈围里享受。。。。突出特点：这些人可以气宇不凡的不看菜单在国内点出一桌很牛逼的菜，但是在国外却不敢尝试任何没吃过见过的东西。
所以回到话题，同样是50万/5万欧元的收入，不考虑买房房租的话，到底哪边跟high？
当然是德国high，如果你每月有2000欧元，不用付房租哦，你可以玩到天上去！3个月你也可以买爱马仕，跳伞、学冲浪、学飞机驾照、潜水，每季度去地中海西班牙度假，50欧元去阿姆斯特丹玩个小妞，200欧元叫人来家里做个SPA。
你搞这些，知道在国内要花多少银子并且有多么麻烦吗？而搞这些的人，在国内都是多么高的一群人么？
总之，德国生活虽然不足以让你获取足够的炫耀感，但是可以让你的银子、时间、收益、快乐等effective到极致。。。这一点我并不是为德国的生活叫好，但事实就是：很多说想回国，国内生活丰富的人，其实就是那些不懂得打理生活，不知道怎样让自己在任何环境下都能快乐起来的人。
他们既没有见识过真正的富裕和高贵，也不懂得内心的平淡和自由是多么的可贵。
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
必须合影！LZ是erlangen siemens的？