心胸有多宽，未来的路就有多宽
一个人的处事方法，决定了他的职业高度
gleich2008 发表于 2011-7-22 18:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
精辟 学习了
回复 19# fusion
是啊，谢谢支持，我还是老老实实的申请个职位吧，那个可能要求经验很多，我胜任不了。就是觉得那女的的嘴脸不怎么地
回复 20# wanglong_pq
谢谢支持 ，正在努力中！
回复 26# celinecy
有可能，但是我说错了，我之前没说TUT MIR LEID,我说的SCHADE，但是我AKZEPTIERE, 因为她说，她们不需要我这样的。说应变能力，我觉得我当时还可以了，我当时就是弄不清楚，LASTENHEFT INTERN UND LASTENHEFT LIEFERANTEN，可以不可以一起起，或者有个先后顺序，是个节省时间和效率的问题，注入此类的小细节，我是真的不知道。应变能力在此时很难用到，因为我要说就是瞎说了
lz你已经很强了。。
回复 27# gleich2008
我觉得你的建议很好，我采纳。我只是当时对她的那句话说，在校学生都可以做出来，说我思维混乱，是，我也相信有人肯定会做出来，但是也多半是蒙的，或者别人就是会思考。我当时只能说尽我全力了，我是个实事求是的人，我做事也挺灵活的，只是在这个问题上我确实蒙住了，她问我，LASTENHEFT EINKAUF要多久，我只能蒙了。。。我承认，我在面试中没有受过什么大打击，连AC很平常的过来了，虽然后来没要我。可能以后需要很多锻炼吧。
回复 28# 滚去滚来滚去
我也这么觉得，有时候需要脸皮厚一下的。
回复 36# Casablanca
我很扯淡，只想找份合适的工作。
扫了一眼 感觉好像之前没什么人说到点子上。 关键点并不是你这个计划到底实际可行不可行。而是说LZ做这个计划的时候的一些思路 一些细节，很让面试的人失望。 可能LZ的一些想法 让面试的人觉得比较蠢。确实是这样的。 有些错误可以接受。有些错误，如果太低级，那你还是直接拎包走人算了。 感觉面试的人说的话非常对， 有些东西是实践经验能弥补的，有些经验是时间经验不能弥补的。 这个只有走过的人才能明白。 能说出这样的话来，感觉面试的人还有点水平。我觉得只能说明 LZ在这一点上 确实不是很强。但是一个产业链条上上下下很多点，每个点又有很多方向。 所以LZ也不用灰心。 人无完人么。
回复 40# 瓷。。。
我觉得你说的又对又不对，我认为不是低级的错误，要是这是是个人都知道的东西，我不懂，那我是思维不行。
只是问到我一点也没有经验的领域，我以前也面试过，面试官也会用很多比较难的问题来问我，我回答后，他们也会比如说答对了一般，但是就不用这么难的问题来为难我了。
我觉得不管是面试官还是面试者，不管是SACHLICH方面对与错，一个NIVEAUVOLL的EINDRUCK还是给对方留的。
不过总之，一次面试而已，我以后多注意，下次再有这样的情况的时候就有点经验了。
回复 41# crazybiene
我同意你的观点。对项目管理有点常识的人都知道没有完美的Plan，这是经验活，需要时间积累。更谈不上低级错误。所以Lz不用妄自菲薄。
我更同意前面有人提到的，面试的人希望考验你对verkaufen自己想法的能力, 特别是面对置疑的时候。这是咨询业里经常要面对的。
而且我也不同意做几年别的，再做咨询业的说法。至少做战略咨询，积累经验最好的方式就是在各种不同的项目里学习。其他公司给不了咨询公司那么多样的机会。
理想的状态是在咨询公司拼几年，再选择一个自己最喜欢的行业，一路走下去。
至于那个什么"你不是我们需要的"那种屁话，你就当她是个屁，把她放了吧。
喜欢随意下定论的人要么是性格不成熟，要么是看事物的思维有问题。
刚毕业的学生可以说什么都不会， 如果还有人会相信毕业生所谓的观点的话 我只能说 那人本身就是个2
回复 42# 纽约纽约
你所说大多数都是我所想的，我当时就尝试的申请了一下。我主要是特别不认同她说的那句话，她说这种项目计划应该连在校学生都会理，纯逻辑问题，跟经验无关。
P.S. 面试开始也不跟我介绍她谁，给我个名片，公司干嘛的，有多少业务如何。。。后来是我问的一些相关情况。她都迫不及待的把她呢一堆纸给我了。
回复 43# tottisfan
她今天估计充分的相信了我应该能做的让她满意，所以杯具了。
LZ恕我直言 一个毕业生不可能了解ABC muster, lastenheft sowie spezifikation, DV und freigabe这些企业最常见的流程。 当然 企业里的领导也不会浪费时间在这些一无所知的所谓的consultant上的。
回复 46# tottisfan
没关系的，我也知道我都不懂，。呵呵，那女的说了，我虽然知道是LASTENHEFT, FREIGABE USW.但是没有，就是不知道其中的关系，跟哪个部门有链接，怎么排列，怎么计划。。。
因为让我去面试嘛，我当时犹豫了一下，觉得可能会有SCHULUNG一类的，所以就去了
回复 44# crazybiene
做Projektplanung是Projektleiter的工作。。。她期望毕业生一上来就做PL的工作，那得问问，她给多少钱一年了。。。{:5_390:}
如果她给不出PL的工资，又对人抱这样的要求。。。那是她基本逻辑有问题。。不是你。。
crazybiene 发表于 2011-7-22 21:27 static/image/common/back.gif
回复 40# 瓷。。。
lz 同学 我真的不是损人。 就你的回复来看， 你离明白我那些话什么意思的水平还差的很远呢。 我并不是说你脑子里知识少。你也是毕了业的人了。 知识和职业素养是不同的。
还有我借宝地来说说这版块的有趣的现象。 有时候一个没有经验的人提了个问题，有些是有经验的人回的，有些是没经验的人回的。 结果呢经常是这样。 有经验的人回的，没经验的人看不懂，要不就认为没道理，更有的时候是认为这些真正具有实际意义的经验是站着说话不嫌腰疼。结果呢，没经验的人又总是喜欢跟其他跟他有共鸣的没经验的人报成一团。彼此惺惺相惜。有时候我真觉得也够有趣的了。
不管怎么说，你加油吧。
gleich2008 发表于 2011-7-22 18:19 static/image/common/back.gif
上面两个都说得很好
一个没有经过集体讨论，要求个人独自20分钟就要做出来的计划，肯定不 ...
支持这个说法。很多人都会有误解认为小的公司要求会相对较低，其实现实中很多的小公司要求反倒因为降低的成本的需要对招人要求多多，尤其是consulting projektmanagement。很多的项目都是由1，2个人组成团队来面对个个方面的需求。对外要让客户满意，对内要负责好内部协调。所以灵活性和快速对事物作出判断和决定是必要前提。她们面试新人，一方面是在工资上可以好谈，另一方面又恨不得你28版武艺样样精通。就像楼上说得，如果觉得可以顶住这种压力和有投入的热情，可以考虑做下去。否则还是先从大公司做起会比较好些。
瓷。。。 发表于 2011-7-24 19:28 static/image/common/back.gif
lz 同学 我真的不是损人。 就你的回复来看， 你离明白我那些话什么意思的水平还差的很远呢。 我并不是说你 ...
好吧，你水平高，我不说了。
本帖最后由 Antje 于 2011-7-24 23:44 编辑
瓷。。。 发表于 2011-7-24 19:28 static/image/common/back.gif
lz 同学 我真的不是损人。 就你的回复来看， 你离明白我那些话什么意思的水平还差的很远呢。 我并不是说你 ...
这个说的真好，这也是我为什么很少在这里发言的原因之一。就lz的描述，我感觉lz和我周二面的一个Marketing Manager（只是个名字，并不是真的manager，负责的东西主要是Kampagnen项目）的人选很像，问了几个行业内的问题，也请他拟了一个项目计划，拿到东西的时候基本思维很混乱，但在关键不明白的地方，没有提出疑问，最后提案的时候，第一给人感觉很混乱，第二让人觉得不可信，所以给人感觉毫无Authentizität可言。而没有这个东西，可以说，需要争取，然后做Projektarbeit的话，是很难委以重任的。
另外有人说，刚毕业就想招个Projektleiter，也得看看薪水合不合适，这正是让我们招人 的时候感到最悲哀的地方，一方面，毕业生抱怨自己没有工作经验，人家都要有工作经验的，可是如果招人单位并不排斥毕业生，并愿意给予机会，却又要被人抱怨说，既然是这样的工作，就该找个有经验的。而事实上，两种情况，我都经历过，我很愿意给予思维敏捷，学习东西迅速的毕业生机会，他们可能在学习一年以后，就可以做出非凡的成绩，一旦委以重任的那一天，升职加薪，都是正常不过的事情；同时，我也很愿意找一个有足够工作经验的，刚进来就可以接手项目的。
只有招到这样的两种人，我的工作才能马上往前走。而确定这两种人，后一种，很容易，经验这东西，很容易就能看出来。最难的，是确定前者，而前者，因为没有其他可以证明自己的东西，只能在面试中精心设计问题和方案，看对方的反应和处理方式。
lz,如果你真心需要建议的话，不妨听听这些人的说法，因为即使这些话不好听，却往往是你许多年以后才可以明白的东西-----前提是，几年以后，你有了一些工作经验，还很喜欢琢磨经验和教训。
如果你只是想发个牢骚，那就换个标题，寻求一下安慰，我相信大部分的人都会给你你需要的，告诉你不要气馁，还有机会之类的话。
本帖最后由 Antje 于 2011-7-24 23:45 编辑
回了两次，见下贴。
Antje 发表于 2011-7-24 23:41 static/image/common/back.gif
这个说的真好，这也是我为什么很少在这里发言的原因之一。就lz的描述，我感觉lz和我周二面的一个Market ...
你也写的蛮实在的，我觉得一些工作上的东西和人事上的东西，其实真到了实际上，什么事怎么解决，可以说是一目了然，也可以说是别无选择。让他们自己去唔吧。 咱赶紧闪吧。 我觉得砖头快来了。 我现在超颂的。超怕在网上吵架~~
瓷。。。 发表于 2011-7-24 23:58 static/image/common/back.gif
你也写的蛮实在的，我觉得一些工作上的东西和人事上的东西，其实真到了实际上，什么事怎么解决，可以说是 ...
呵呵。。。嗯。。。那不说了，呵呵，该说的也说了。
mark
himmelblau 发表于 2011-7-25 16:34 static/image/common/back.gif
你和那位瓷同学的发言都挺不错。
楼主吃亏可能就在于没有在大公司里面好好跟过几个项目，对流程还不是 ...
呵呵，谢谢啊。。
我感觉这应该都是一个风格的问题。看lz介绍，这个女的说之前对她/他很满意，之后很失望，说明这个女的不是一个很圆滑的人，而是一个锋芒毕露的人，要说这样的人不好，其实也不一定，这样的人，你一旦优秀并且说服了她，她会非常begeistert，那时候的感觉也是非常好的。
另外，很多人觉得可能做consulting这一块的人，要比较diplomatisch，比较圆滑，但是我的经验，有时候，反而是性格比较直接，有时让人感觉过分诚实的人，更容易赢得对方的信任。但这都建立在一个absolute Authentizität 上面的。而且这个东西，我感觉学不来，就是一个人天然的个性。这样的人如果有很强的具体能力，可能会在不认识的客户面前第一次碰壁，但一旦建立起自己的圈子，很有可能非常成功。
不过这东西也都见仁见智，呵呵。
Antje 发表于 2011-7-24 23:41 static/image/common/back.gif
这个说的真好，这也是我为什么很少在这里发言的原因之一。就lz的描述，我感觉lz和我周二面的一个Market ...
首先，对愿意打那么多字循循善诱的筒鞋予以鼓掌
其次，对你的观点表示肯定。
我想，对没有经验的人，能够辨别发展潜力的地方就在处理问题的思维方式。
只不过从LZ简短的描述，至少我不够判断，他表现失误的根源，真的是他处理任务思维方式还是面试官脑子的问题。而且帖子里其实早有人指出，那个任务的目的是在观察他的工作方式。所以对于lz，不存在吸取教训的盲点。另外，lz刚经历了一个挫折，需要鼓励，所以我选择了立场。
最后，我看到瓷mm的发言就头疼。因为我的性格是喜欢思辨，不喜欢judge people。
纽约纽约 发表于 2011-7-25 16:50 static/image/common/back.gif
首先，对愿意打那么多字循循善诱的筒鞋予以鼓掌
其次，对你的观点表示肯定。
我想，对没有经验的人，能 ...
嗯，呵呵，谢谢你的肯定。这个东西也都是见仁见智的事情，并没有谁对谁错的。
关于lz的“失误”， 我反而觉得，可能这个工作真的不适合她/他，当然，我不在场，不知道具体的情况是什么样子的。我甚至并不觉得这个世界上的工作有哪个比另一个好，只有哪个比另一个更适合一个人。而每个人，其实都是在不断寻找那份最适合自己的工作，而不是“最好的”工作。
有的人在工作中是脚踏实地型的，希望能有人在开始的时候带，学上手以后有自己的项目可以做。而具体做项目的时候，也比较希望能走“实干”的路。这样的人在一开始工作的时候，比较容易等待任务，但是好处就是比较可靠，一旦学上手了，项目没有太大变化的话，一般交过去就不用太担心。
有的人是那种innovativ类型的，就是我们说的Macher，这样的人一开始就很好奇，喜欢问的东西多，学得也特别快，而且非常主动，不能等着任务来。好处就是这样的人上手快，就是没经验的也可以很快接管任务。而且常常有创新的点子，能把一些可能比较死板的项目变得生气勃勃。缺点就是因为是创造性人才，所以可能容易忘记一些todos，尤其作为新手，刚交过去的时候，要常常盯着。
我估计面试的公司更倾向于寻找后者吧。其实这并不代表前者就不好，当然，也不代表lz就是前者。只是既然lz问了，是不是自己真的不行，不如顺起来说开去，与其问自己是不是不行，不如问问自己是哪一种类型的人，可能更容易往前走吧。
只是一点个人看法，也不用太在意。