亚琛欺人太甚来自国内的法律求助

bt4bt · 发表于 2011-11-27 23:04

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本帖最后由 bt4bt 于 2011-11-27 22:37 编辑

长话短说，今年初，德国一家女装品牌电商公司（应该还有点小名气的，号称获过德国什么电商奖），在国内的网上发启事说想到中国来采购，寻找合适的人和工厂合作。我联系了他们，也帮他们找了几家厂。没想到折腾开始了，他们一轮一轮的打样，每一轮都在5-10款成衣，除了付过第一次的样品钱，都因为说对样品不满意。但实际上工厂已经尽力了，因为这家德国公司不给任何明确要求，而让工厂自己琢磨。工厂为了长远接单也愿意尝试和配合，开始也不太在意样品费，虽然工厂是小不爽，要知道每次的费用都要大几千人民币，德国人全因对品质不满不愿付钱。

几轮下来不满意后（没可能满意，什么资料都不给），后来他们意识到这样下去不行，后来派了个设计师来了，在国内呆了一个多月，每家工厂不停的跑，然后每件衣服亲自监督，直到最后一天把好几百件衣服现场装箱发回德国。

问题来了，快3个月过去，他们至今没有付钱。从最初的要求打折，到现在干脆不理不睬。其实总不到5K欧。

废话不多，这家公司在亚琛，公司地址，联系人，以及所有的来往邮件都有记录。

工厂也委托我希望这个事情有个了结，钱也许不多，但没人想不了了之。

追回欠款。这件事情有人能帮忙吗，什么方法都可以，走法律也是他们输。不过工厂心态, 不想折腾, 跨国走法律很是麻烦. 这些个德国人应该也正是因为如此才敢不管不顾. 所以最好立竿见影的方法. 感激不尽。

有偿也没问题的，虽然会不多。我和工厂会商量，只要钱能追回。

shadowboy · 发表于 2011-11-27 23:10

起诉之，德国谁输谁掏所有的律师费

bt4bt · 发表于 2011-11-27 23:37

立马无奈了

bluesky1108 · 发表于 2011-11-27 23:49

委托个律师，先发律师信。这边打官司不会像国内那么无奈，只要你证据充分，败诉一方必须支付所有费用。
一般这种程度的案子，1年到一年半的时间就出结果了。
而且如果你请的律师牛叉，不用上庭打官司就解决了。
或者委托个追债公司，但是效果不可能立竿见影，有的扯皮。

放羊的星星 · 发表于 2011-11-28 00:07

本帖最后由放羊的星星于 2011-11-27 23:07 编辑

我知道德国有讨债公司，我可以给你个联系方式，你自己去找他，费用大概是债金的百分之多少
你可以把样衣的费用，拖延付款的罚金一并算进去。

Jogu · 发表于 2011-11-28 00:12

一分钱不付，就让人把东西拉到德国了？有合同吗？

bt4bt · 发表于 2011-11-28 01:30

电子邮件里的订单白纸黑字就是合同在国际贸易中规定这个是有法律效力的。。。

laughing哥 · 发表于 2011-11-28 11:49

bt4bt 发表于 2011-11-28 00:30
电子邮件里的订单白纸黑字就是合同在国际贸易中规定这个是有法律效力的。。。

电子邮件的里东西有时候不能成为法律依据，先找懂法律的人问清楚，你们没有供货（销售）合同，是无效的。

laughing哥 · 发表于 2011-11-28 12:03

bt4bt 发表于 2011-11-28 00:30
电子邮件里的订单白纸黑字就是合同在国际贸易中规定这个是有法律效力的。。。

订单与销售合同是两回事吧？订单是可以取消的，销售合同是白纸黑字两方面签字的。还有如果德方已经付过你样品货的钱，你们一直做的不符合他们的要求，你就算自己那方花了很多钱做样品都是浪费。这个需要你自己承担费用的，如果你不相信，你可以去问商业法律师。德方这边不付钱，是他们认为他们已经付过了，还让设计师亲自来监督你们才做出让他们满意的衣服，才是他们付钱想要的东西，所以拿走了，不应该再付钱了。期间的过程里你自己为什么不与德方沟通？等到最后才想起来算你打样的各种花销。这个就是一个最大的盲点。

东北来得小翠 · 发表于 2011-11-28 12:06

打样费当初双方都认可了吗？有没有德国公司的邮件，能够证明他们同意付打样费呢？楼主表生气，很多德国企业在国内工厂打样都不收费的，这个东西很难说，是靠国内企业对德国公司潜力的判断，如果是有实力，有潜力的大公司，很多国内的工厂是主动愿意提供打样，而且不要钱的。

xumeng · 发表于 2011-11-28 12:17

搂主中间费没少你的吧?

本来不想发言 · 发表于 2011-11-28 12:25

做生意不象做生意，求助吗也很业余。

schatzlan · 发表于 2011-11-28 13:38

本帖最后由 schatzlan 于 2011-11-28 13:09 编辑

楼主，这里有一个大疑点，你可能能利用，几百件成衣要当做样品免税进口的前提条件是，这几百件衣服一定要是在进德国时，必须适当毁坏衣服，以至不能当作商品出售，比如用笔在每件衣服上写上样品的大字，或把衣领剪角。德国海关检查得挺严的。他们但是提走货时，你们是开什么样的发票给他们进口的，发票上写明是样品，还是货？假如已出货的形式运走这几百件成衣的，海关有他们进口的文件。他们跑不了这钱，你要告诉这种公司，你是有渠道，有文件去告他的，他可能会怕了，然后吐钱。。。打电话给他们公司谈是最直接的。
第一次合作，就不收预付打板费，特别还是制衣行业，楼主作为中间人，也太没经验了吧。而且楼主也非那公司的正式员工，最后工厂也只能追楼主要钱了。以打样费这点100％从法律上去追款的话，老实说还真不易。

schatzlan · 发表于 2011-11-28 14:02

laughing哥发表于 2011-11-28 11:03
订单与销售合同是两回事吧？订单是可以取消的，销售合同是白纸黑字两方面签字的。还有如果德方已经付过你 ...

+1

bt4bt · 发表于 2011-11-28 15:54

本帖最后由 bt4bt 于 2011-11-28 15:01 编辑

感謝各位几件事补充说明下

1. 我做中间人  纯帮忙出力协调  未拿一分钱  比如工厂不懂英语  现在追钱无论如何也自觉份内事
2. 样品第一次付了钱  从第二次开始德国要见样付款在征求工厂意见后  工厂愿意先给样再给款但后来实际是没付理由是不合格另外每次打样都是不一样的一批款式不是一件衣服来回打
3. 设计师来后（预付了30%的款）买了东西回去说付余款  至今没付  这是工厂纠结的点
4. 楼上看到高人  自觉惭愧请指点专业的生意和求助之道  真心求之

本来不想发言 · 发表于 2011-11-28 16:48

工厂和人家有没有合同？有，就直接找律师发信，起诉。不要怕花钱。给对方一个教训。有不少这样的德国公司，善以此类方式占中国人的便宜，并且同时和几家交易。看准了多数中国公司勇气坚持自己的权利。
要是没有合同，那就当个教训吧。

月隐 · 发表于 2011-11-28 17:09

既然不想起诉，那只有试试追债公司了。
不是有人说给你联系方式了吗。

月隐 · 发表于 2011-11-28 17:11

laughing哥发表于 2011-11-28 11:03
订单与销售合同是两回事吧？订单是可以取消的，销售合同是白纸黑字两方面签字的。还有如果德方已经付过你 ...

订单虽然不是合同，但是是合同的组成部分：要约。
工厂发货视为接受要约，即承诺，因此合同已经成立。
合同并不要求一定是书面的，只不过书面形式有利于举证。

我爱我妈妈 · 发表于 2011-11-28 17:34

非常理解你的愤怒，但是住在aachen的人们表示对你标题略有不满。

schatzlan · 发表于 2011-11-28 18:14

bt4bt 发表于 2011-11-28 14:54
感謝各位几件事补充说明下

1. 我做中间人纯帮忙出力协调未拿一分钱比如工厂不懂英语现在追 ...

他是如何把几百件样品拿走的？？空运，还是海运？？几百件衣服有好十几箱的东西，他不能当行李带走吧。就算追债公司也需要你提供相关的文件，追债公司也得有理据才能追钱的。你们有出货的证明吗？没有的话追债公司也帮不上。

Claudia2009 · 发表于 2011-11-28 22:53

现在的贸易不做FOB都不安全呀，好多外商都变奸了。

bt4bt · 发表于 2011-11-29 08:36

恩我会先礼后兵对付奸人只能比他更那啥。。。 I AM NOT THROUGH WITH 丫丫的。。。
回头来回报战况

湿润乐意 · 发表于 2011-11-29 09:02

schatzlan 发表于 2011-11-28 17:14
他是如何把几百件样品拿走的？？空运，还是海运？？几百件衣服有好十几箱的东西，他不能当行李带走吧 ...

看到一位牛人，顺便问一下。像这样的样品，需要纺织品欧盟的配额吗？还是上面有人说的，需要把样品弄破一点呢？

纯好奇，谢谢！

laughing哥 · 发表于 2011-11-29 13:15

bt4bt 发表于 2011-11-28 14:54
感謝各位几件事补充说明下

1. 我做中间人纯帮忙出力协调未拿一分钱比如工厂不懂英语现在追 ...

又几个盲点出现：
1.双方的贸易的书信交流都是通过你的吗？你在德国还是在国内呢？
2.德方第一次付钱拿到了样品，有没有说样品不合格？
3.第一次不合格后，为什么工厂与你不积极的开始转变策略，直接把第一次打样的价格提一下，不让自己受到更大的损失？
4.设计师去了后付了预付款，买东西后有没有一个正式的书面合同余款在什么时候支付？
5.你作为中间人，如果德方付了款，你准备收工厂那边的钱，还是收德方这边的钱呢？

schatzlan · 发表于 2011-11-29 13:38

湿润乐意发表于 2011-11-29 08:02
看到一位牛人，顺便问一下。像这样的样品，需要纺织品欧盟的配额吗？还是上面有人说的，需要把样品弄破一 ...

上边写把样品弄破一点的也是我。现在纺织品欧盟的配额几乎都没有了，不用19％倒是真的，因为是非卖品，所以海关才会查，他们要是怀疑东西不是样品，就会发信给你。我们有一回订了200套的制服，是高质量贵价的，印度那边的工厂东西写为样品，然后傻傻地把原价的货品发票发去报关，衣服没做手脚，我们也不想做手脚。后来和海关通话的一个星期才搞定。当时海关把我们怀疑透了，也不相信我们的发票，要银行出示的汇款单为准。

schatzlan · 发表于 2011-11-29 13:58

laughing哥发表于 2011-11-29 12:15
又几个盲点出现：
1.双方的贸易的书信交流都是通过你的吗？你在德国还是在国内呢？
2.德方第一次付钱拿 ...

做中间人还真不容易，我看到有中国人在德国做中的采购中介，也动过念想，自己开一家去。但和一个中介合作过后，就认为还是打工好，因为中介每样小事都得和两方确定，两方都不能得罪，工作量很大，而且我们当时大的单子我们自己做，只是那些难做的小单子才发到采购中介，他们为了几百欧，几个月的跟进。。。。货后来不够完美，我那德国老板想给少一点中介费。他还是有正式公司的，也那么麻烦，何况楼主这种呢，更不易面面具到。。。。。

laughing哥 · 发表于 2011-11-29 14:01

schatzlan 发表于 2011-11-29 12:58
做中间人还真不容易，我看到有中国人在德国做中的采购中介，也动过念想，自己开一家去。但和一个中介合 ...

对，完全正确的解释，所以做哪行的还是知道很多东西的。我是不敢乱讲，毕竟是公司的秘密。不能随便给别的人提供信息，这是公司规定过的。MM你说的完全是正确的！

寻求帮助123 · 发表于 2011-11-29 14:13

货值低，5000块。
无合同，邮件或口头协议不好取证
律师费不菲
他派人到中国协调，所花费用远高于5000，为啥一定要黑你5000块，基本上应该就是因为失望，觉得自己付出很多，结果为零，仅为骗样品可能性几乎很小。

综上，建议不打官司，而要求付一部分钱，共担损失。

湿润乐意 · 发表于 2011-11-29 14:37

本帖最后由湿润乐意于 2011-11-29 13:39 编辑

schatzlan 发表于 2011-11-29 12:38
上边写把样品弄破一点的也是我。现在纺织品欧盟的配额几乎都没有了，不用19％倒是真的，因为是非卖品， ...

MM很厉害，谢谢解惑！

还想问细点，你说的配额没有了，意思是现在年底了，所以不好找了，是吗？

月隐 · 发表于 2011-11-29 15:17

本帖最后由月隐于 2011-11-29 14:21 编辑

月隐发表于 2011-11-28 16:11
订单虽然不是合同，但是是合同的组成部分：要约。
工厂发货视为接受要约，即承诺，因此合同已经成立。
...

回laughing哥，你那个叫询价单，也就是要约邀请，不是订单。
订单应该包括了合同的主要事项。
其实这种专业问题没什么好争的，随便找个律师问下就知道了。
我只是想说，楼主所说的这个案例中，合同已经存在了，是具有法律效力的。
而你的回复非常具有误导性，毕竟这个对楼主来说，非常重要。

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