转,德国人工作悠闲为何会取得突出成绩？
上某论坛，看到有人发这样的帖子，《德国人的工作似乎很悠闲，为什么取得的成绩却很突出呢》每次我家小谢回来，就老唠叨着他的德国同事，天天那么悠闲，没有啥压力，日子过得那么爽，国家还那么发达!这价值怎么创造的!!一直想写一篇，但个人观点很单一，今儿看到这样的帖子，而且有几个评论诺儿非常认可，说得很有道理!以下诺儿总结论坛里一些在德国生活比较有体会的，有见解的帖子!大伙看一下，也能了解一点!原帖：
这次去德国呆了几天(第一次)，初步体会到了德国人的工作方式和生活规律，那太阳底下喝咖啡的悠闲真让人羡慕，对比国内的挑灯夜战和废寝忘食、加班加点，我不禁感慨，国人如此努力，为什么学术、技术差距还这么大呢?究竟是输在哪里了呢?到德国一趟，我感觉印象最深的不是优美的环境和古老的历史(我们也曾经拥有过)，而是人们的观念和习惯，真的和东方有很大的不同。。。
回帖一：
第一就是德国人的工作理念和东方人确实不同,他们永远都是享受第一,工作第二
赚钱要建立在不牺牲休闲的基础上
典型的症状是度假的时候是绝对不会接听工作电话和收发电子邮件的
第二就是德国掌握了比我们更发达的核心技术
劳动密集型产业在德国基本消失了,取而代之的是生产效率极高的投资密集型技术型的工业
工人可以用很低的劳动量来取得相对较高的效益
核心技术需要强大的科研单位和高等教育做后盾
这与德国的教育水平也是息息相关的
第三就是工会体系
工人们每周工作量并不是企业老板一家就能说了算的
工会使得工人有更多的维护自己权益的筹码
当然同时也使得企业人力成本升高,某些行业经营的不稳定等等问题
比如DB罢工经常使得德国铁路系统几乎瘫痪
当然不得不提最近的汉莎飞行员罢工事件,其影响就不言而喻了
回帖二
就加班加点工作这件事，从技术上说，这是人力资源管理的问题。
1. 人力资源上，德国强调创造型员工的塑造，那么对于这类员工必须赋予其自我管理，自我完善和创造的机会，这是他们工作的一部分。在操作层面上，他们的工作被赋予特定自我管理时间，在没有工作成绩压力的前提下，员工被鼓励探索自身工作以外的内容。你会看到，中国式的满负荷工作并不被强加于员工。从整体上来说，赋予员工更多的自由时间，使其不被拘泥于工作任务的机械性完成，这有利于创造性工作。赋予部分自由支配等工作时间，带薪休假，充分享受家庭生活，本质上来说都是创造性考虑。
2. 现在很流行的话题是雇主品牌。如果你选液晶电视，是选SONY还是飞利浦?如果你选择工作，是选择在SONY还是在飞利浦?这是不一样的。德国企业作为一个吸引人才的品牌，他要通过员工来表达自己作为雇主的品牌效应，从而吸引更多的人才加入。人才是一切财富真正的来源。那么善待自己的员工，就是吸引人才最直接策略。工资不是什么了不起的事儿，钱，哪个资本家都有足够，一个很重要的问题是需要员工对生活以及可预见的未来满意。你是否愿意在西门子工作?还是你选择华为?
3.接着西门子和华为的问题。实际上，很多欧洲的思考方式在中国是行不通的。这和社会文化相关。比如，日本企业的许多著名管理策略曾经在德国试行，经过10多年的努力，已被证明完全失败。这说明了亚洲文化对西方企业组织结构和行为方式的水土不服。日本人实际上就是典型的工作狂，不仅仅是管理层，连最低级的员工都是。(从这个角度比较，中国人也没什么可抱怨的。)那么中国的人力管理方案到底应该是什么，这是个很难回答的问题。因为我们的员工当你赋予他创造的自由时，他可能理解为这是懒惰的机会和管理的疏漏之处，甚至会为自己小聪明而沾沾自喜，。。。这对企业和员工自身都是不利的。
回帖三
这首先是因为德国有完善的社会保障体系，他们的平均工资也并不是非常高，但他们不需要担心生一场大病就把自己的经济拖垮、不需要担心失业了会活不下去、不需要担心也许将来无法养老，而这些，是我们在国内即便高收入人群也要担心的。此外他们也没有疯狂飙升的房价要面对。
其次，德国的经济和社会已经发展到一定的水平，处于一个基本饱和的状态。当家里每个人都有车了，他还要追求什么呢?这也就是为什么德国这几年发展停滞的重要原因，因为没有多少发展的空间了。不进则退，是德国人自己也在抱怨的，尤其是对比着中国的蓬勃，但所谓瘦死的骆驼比马大。
曾经有个帖子转了一部分德国某次电视节目的调查结果，大概是“德国人的平均值”之类的，其中收入一项非常说明问题，中产阶级比例很高，这是社会富裕和安定的标志。这是我们国家即便有多少人上富豪榜、可现时阶段还难以企及的发展水平。
同样，支撑德国经济的，并不是那些大企业，而是大量的中小型企业。说到德国的产品，他们的学术在世界上并不突出，他们的科研也算不上尖端，Made in Germany 能那么响当当，靠的是质量，质量的保证来源于他们的技术工人。德国的高等教育入学率是非常低的，但是他们的中等职业教育非常出色，最初延迟A380供货的技术问题后来是由技术工人解决的，而不是工程师。但是拿德国的教育体系搬到中国不会成功，因为中国的社会观念容不得职业教育，这里话就长了……
(诺儿说一下：德国的高等教育是宽进严出，所以说入学率非常低有点笔误，应该是毕业率低，重质量重数量，德国的科研比美国不如，但比下还是有余的，光德国的洪堡大学就出了29位诺贝尔获得者，他们的职业技术教育非常出色，这一点非常认可)
回帖四
我觉得从一个方面也能看出一些本质的问题，就是对效率这个词的理解。
如果你用一个月盖了一座房子，三五年之后就要大修，或者你用两年盖一座房子，一百年也不用修理，你说哪个效率高?
在很多细节方面，我们觉得德国人效率低，但是最后如果能产生高标准的成果，从整个社会的层面其效率就高的不得了，其中节省的社会成本不可想象。极端的来说，就是你在忙忙碌碌的生产次品，而他们在慢慢悠悠的生产精品，如此而已。
举个例子：法兰克福机场当年预备盖3号航站楼，花了至少5年时间考察周围可能对植被河流空气产生的污染和影响，对付当地居民抗议2年半，图纸设计修改2年，招标n年，现在还没盖完。同时期北京首都国际机场3号航站楼已经完成了立项动迁招标动工完工迎奥漏水各个环节。
诺儿说一下：)回帖四说到的问题，之间诺儿还一直抱怨着德国工人施工速度实在太拖拉了，看他们那样盖房子我都着急，现在看到这帖也认可了，质量才是第一，一个月盖起来的房子，虽然提高了效率，却浪费了社会成本，想想我们的豆腐渣工程还少吗!!)
回帖五
上面几个楼总结的很好，德国企业很多都有几十年的技术和企业文化的积淀，很多产品都含有先进的技术含量，科技密集型企业永远比劳动密集型企业的利润高的多的多。
回到德国人的工作态度问题，就我看到的大部分人的工作态度非常积极，虽然家庭肯定是第一位，但对待工作的态度也绝不含糊，平均在公司里待7，8个小时是很正常的事情，而很多领导阶层的工作时间都超过了每天12小时
我想二战以后，任何国家，只要是在不懈的努力，不走弯路，都可以达到比较发达的水平。比如德国，日本。走弯路的就比如中国，苏联。相比日本，德国更不容易。因为日本有美国撑腰，而德国二更多的是靠自己，而且还赔了不少战争赔款。
回帖六
楼上有人说，是躺在先人基础上。这话也不错，二战后，50年代，整个欧洲，德国算破坏的很厉害的。但是德国人挺过来了，他们先人吃苦几十年，到了德国合并的时候，确实又已经领先于欧洲了。想想那时候，我们的先人们在干啥?
如果非要说客观原因，我想有几个，
1，德国人口比较多。
2，德国有德国精神。或者说民族危机感。因为身处欧洲内陆，没有天然屏障，西有英法，东有苏俄。
3，相对于东欧南欧，德国距离法国，英国比较近，工业革命的影响力大。欧洲基本上是越往西，工业革命程度越深。
相比较德国的其他国家，
法国：贵族气太浓，没有德国人的农夫精神。法国人都以为自己贵族，所以肯辛苦工作的法国人比起德国太少。
波兰：封建性太浓，工业革命影响小。地理位置又差。两边大国，所以发展不起来。
意大利：自从罗马帝国消亡，基本就没有什么战斗力了。同样原因，工业革命程度浅。其实意大利地理位置不错，可惜封建程度太深了。封建过后，实力不行，就全民黑帮了。
至于工业革命为什么从英国发起，这个问题，相信无数史学家讨论过了。我就不用多说了。
说的有点远，有关如何向德国学习的问题。中国和德国有一点类似，都是大陆国家性质。但是在反封建的开化程度上，差别太大。我说现在中国还是半封建社会，这种封建是在人心里的，是在社会的方方面面。如何改变?革命?还是政体的变革?
我想在现有的中国政治体制下，想实现德国的发展模式是不可能的。无论是继续中国特色社会主义，还是更激进的政体变革，都需要更多的民主和更高效率的政府。实现小政府，大社会的目标先。否则别的国家的经验拿来也实现不了。看我们工会职能，大家不觉的好笑么?西方工会确实有效，但是在中国可能实现么?我说不可能的。
总结一下，中国和发达国家差的最大的就是反封建。官本位思想，缺少民主。而中国人的封包袱又太沉重，太沉重。。。。这个，可能需要几代人的时间才能改变。
以后几个帖子是诺儿个人觉得总结的比较好的，要我个人也说不了这么全面!大部分说法我还是比较认可，有的比较偏颇了点，但总的还算客观! http://cblog.chinadaily.com.cn/blog-236137-1805976.html 本帖最后由 chinapope 于 2012-1-10 18:19 编辑
要拉德国人出来一个一个来相比，很牛吗？ 工作效率很高吗？
人家是系统资源上好，人不懒，前人栽树，后人乘凉而已。
另外，美国长期以来市场技术和教育资源对欧洲，韩，日，台的开放，尤其是前几十年战后恢复重建是很关键的。中国长期被孤立，至今还有什么高技术产品封锁和市场地位问题，更别提军售了。
一句话，生在中国就是玩Hard模式。但不要以为那些玩easy模式级别高的人就是牛。 我倒觉得我们中国offlce的同事， 每天勤勤恳恳，工作12个小时， 做出来的基本都是垃圾， 可以直接扔掉的。 说德国工作悠闲的都没有见识过所谓的前线部门, 每天10几个小时,周6加班都是很平常
德国有些人很悠闲, 那是因为大多数价值是公司里那些忙的要死的人创造的 不带这么夸德国人的啊。 江南织造 发表于 2012-1-10 21:46 static/image/common/back.gif
说德国工作悠闲的都没有见识过所谓的前线部门, 每天10几个小时,周6加班都是很平常
德国有些人很悠闲, 那 ...
同意，同意，很多人真的工作挺辛苦的 別扯蛋..德国玩命的工作狂多得是. chinapope 发表于 2012-1-10 18:14 static/image/common/back.gif
要拉德国人出来一个一个来相比，很牛吗？ 工作效率很高吗？
人家是系统资源上好，人不懒，前人栽树，后人 ...
没错，如果生在这类国家圈子里，资源共享的确要多得多。 德国人工作拼命的也不少，他们很多人的工作就是他们的兴趣所在。
德国企业虽然尔虞我诈也不少，但是相对于中国的确是要小得多。不是有个笑话吗？中国公司里面10个人，2个干事的，6个看笑话的，还有2个捣乱的。 其实最重要的是德国人建立起的社会体系
在德国就是相对做到了360行行中状元，相互尊重和按劳分配。
人才培养体系是符合社会需求的
高等学府宽进严出，重质量，而不是看重有多少人拿了多少学位占人口比例之类的表面问题
支撑一个社会的运转的是大量中层人才，而非高端的人。换句话说，中间的这些人才，普通大学毕业生和技术性人才质量支撑着这个国家这个社会的正常运转。而真正使这个社会跨越式前进的就是通过严格的高等教育体系慢慢的一点一点培养的。
德国二战后能够迅速崛起的原因
我个人认为最重要的还是德国的战前的人才技术资源的积累和战争准备期间的建设。
才旅游几天得出的结论无需理会 现在下坡路走得厉害 BATURU 发表于 2012-1-10 22:21 static/image/common/back.gif
其实最重要的是德国人建立起的社会体系
在德国就是相对做到了360行行中状元，相互尊重和按劳分配。
人才培 ...
sehr richtig 王国聚会所 发表于 2012-1-10 22:09 static/image/common/back.gif
德国人工作拼命的也不少，他们很多人的工作就是他们的兴趣所在。
德国企业虽然尔虞我诈也不少，但是相对于 ...
经典著作 本帖最后由 从过去到现在 于 2012-1-11 14:35 编辑
BATURU 发表于 2012-1-10 22:21 static/image/common/back.gif
其实最重要的是德国人建立起的社会体系
在德国就是相对做到了360行行中状元，相互尊重和按劳分配。
人才培 ...
+1，就是头像忒吓人了。。。。。
中国很搞笑， 比如说这木多人拼死拼活想进咨询公司， 或者投行。 我是没看出来有什么好的。
德国流水线上的工人， 工作了7，8年， 工资应该不比刚毕业的大学生少吧。 年纪估计也差不多。 王国聚会所 发表于 2012-1-10 22:09 static/image/common/back.gif
德国人工作拼命的也不少，他们很多人的工作就是他们的兴趣所在。
德国企业虽然尔虞我诈也不少，但是相对于 ...
你确定只有两个捣乱的吗？？ 从过去到现在 发表于 2012-1-11 14:36 static/image/common/back.gif
你确定只有两个捣乱的吗？？
哈哈。看单位，两个是保守数字。{:5_343:}
我以前在国内上班时，同事都是自己的小算盘。很多人不想怎么好好工作，都是巴结领导啊，到哪娱乐啊等等。你想做出点成绩，还不够同事冷嘲热讽的呢。包括我自己在内，天天想着领导怎么看，领导希望怎么样等等。
这类企业有成绩才见了鬼了。 王国聚会所 发表于 2012-1-11 14:44 static/image/common/back.gif
哈哈。看单位，两个是保守数字。
我以前在国内上班时，同事都是自己的小算盘。很多人不想怎么好 ...
我觉得跟中国同事交流很困难。 现在在跟上海分公司的同事一起做项目。 我们老板叫我把我们这里的ARBEITSANWEISUNG， 什么DOKU都给他们看了， 我也把我们现成的项目给他们做模版。
然后半年过去了。。。。把他们做的项目拿来一看， 差点血一口喷出啊。 本来我给他们的模版，80%都已经完成了， 稍微改点就OK了。 现在被改的面目全非， 一团糟啊。 至于ARBEITSANWEISUNG， 什么DOKU， 这种东西估计国内没人会看的。 从过去到现在 发表于 2012-1-11 14:50 static/image/common/back.gif
我觉得跟中国同事交流很困难。 现在在跟上海分公司的同事一起做项目。 我们老板叫我把我们这里的ARBEITSA ...
所以你没看很多公司外包找编程的尽量找印度的，很少找中国嘛。
印度人你给他任务，他就按部就班的做，不会加入个人的成分在里面。他做完了，加入程序图书馆以后，以后如果需要改进，万一下一个人来了还能接着做，不存在融合的问题。我们太多人加入私人的东西。 从过去到现在 发表于 2012-1-11 15:50 static/image/common/back.gif
我觉得跟中国同事交流很困难。 现在在跟上海分公司的同事一起做项目。 我们老板叫我把我们这里的ARBEITSA ...
嗯，有同感。德国人做事有套路，准备工作做的好。开始做的时候都是先做背景研究，读技术标准，免得以后走弯路。举个平常的例子，我的家人装什么东西从来不看使用说明，就自己试，试了半天不行，其实都在说明书里，一读就成了。
而且中国的大学毕业生缺少实践经验。我和中国公司联系的时候给他们很简单的一个系统介绍，他们竟然都看不懂。 Reisender 发表于 2012-1-11 15:03 static/image/common/back.gif
嗯，有同感。德国人做事有套路，准备工作做的好。开始做的时候都是先做背景研究，读技术标准，免得以后走 ...
我觉得系统化是德国最大的特点和优点。
无论是在打工，做Werkstudent还是上班以后，我发现德国人做的东西都是一个标准一套体系，而这个标准体系在实战中证明，的确是最佳的。实验室设备周边必定有相关的说明书，配套的工具器材等等。 Reisender 发表于 2012-1-11 15:03 static/image/common/back.gif
嗯，有同感。德国人做事有套路，准备工作做的好。开始做的时候都是先做背景研究，读技术标准，免得以后走 ...
我之前被公司派回去给同事SCHULUNG， 给他们讲什么PROZESS ABLAUF， 他们一定觉得我在那边讲笑话。。。。反正我就一个人在那边自说自话， 他们爱干嘛干嘛。。。。。{:4_284:} 从过去到现在 发表于 2012-1-11 16:18 static/image/common/back.gif
我之前被公司派回去给同事SCHULUNG， 给他们讲什么PROZESS ABLAUF， 他们一定觉得我在那边讲笑话。。。。 ...
所以我同事问我去不去讲的时候我就提议还是他去讲。毕竟是英语的，虽然大家都听的半懂不懂，但是至少听者会集中精力{:5_387:} Reisender 发表于 2012-1-11 15:23 static/image/common/back.gif
所以我同事问我去不去讲的时候我就提议还是他去讲。毕竟是英语的，虽然大家都听的半懂不懂，但是至少听者 ...
其实还是派个德国人去好， 人家一看中国人， 还是个小姑娘， 谁来鸟你啊？ 从过去到现在 发表于 2012-1-11 17:04 static/image/common/back.gif
其实还是派个德国人去好， 人家一看中国人， 还是个小姑娘， 谁来鸟你啊？
哎，是啊，中国人就是这样。我和同事去的时候，开始都没人理我。后来知道我是德国公司过来的，马上态度大转。。。{:5_386:} 从过去到现在 发表于 2012-1-11 15:35 static/image/common/back.gif
+1，就是头像忒吓人了。。。。。
中国很搞笑， 比如说这木多人拼死拼活想进咨询公司， 或者投行。 我 ...
我觉得slipknot 8号主唱的面具很帅气
我不觉得吓银{:5_339:} BATURU 发表于 2012-1-11 17:16 static/image/common/back.gif
我觉得slipknot 8号主唱的面具很帅气
我不觉得吓银
我只能说。。。。你这个忒重口味了。。。{:4_285:} 从过去到现在 发表于 2012-1-11 18:22 static/image/common/back.gif
我只能说。。。。你这个忒重口味了。。。
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