图书馆扔的饮料瓶子归属于谁啊
我刚来德国，最近考试就经常在图书馆学习，后来有一天突然见一个白人帅GG，拿着超市买菜的那种布袋子在捡垃圾筐里面的饮料瓶，我就也捡着玩儿了（唉，没办法，{:5_334:} 家里支付不了我全部的生活费，最近考试也没时间去打工）从上周开始的，捡了一周，其实也没太多钱，就卖了20多块钱。然后上周日晚上，图书馆晚上的工作人员（就是白天工作人员下班后，感觉就是看看门的那种）和我说这些瓶子是禁止捡的，说是要留给putzfrau的，我听说后就没捡。周一晚上，我没捡，就看到那个德国人拿着个袋子捡瓶子，我当时就感觉他和我说的不是实话，根本不是留给putzfrau捡的，都是他自己捡了。昨天晚上我就又捡了，然后他就跑过来和我说，让我给他看图书馆的借书证，要记下我的名字，我当时就觉得这个老头好虚伪啊，简直对他无语了啊！！！我就和他说，我没带图书证，随手给他写了个假名字，然后他就走了，临走还和我说，今天晚上他还要来看我的证件，看我是不是给他写的是真名字。
我刚来也不知道太多，就是想问问大家，这个瓶子，我是否可以捡，他要看我的图书证，记录我的名字，我是否必须给他出示啊。
因为我总感觉这个老头是在说谎啊，因为上一周晚上不是他上班，他的其他同事也看见我捡瓶子了，并没有和我说，这些瓶子是属于清洁女工的啊，但是这周他上班就抓着我不放了
匿名者 发表于 2012-1-18 16:05 static/image/common/back.gif
谢谢你回复 Du kannst ihm ruhig sagen: Du alter Sack, leck mich doch mal ........
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http://www.uni-saarland.de/uploads/media/Diebstahl.pdf
„Pfandflaschen-Fall“: Die Abhängigkeit des § 242 von zivilrechtlichen Fragen offenbart sich bei der Zueignungsabsicht bei
der Rückgabe entwendeten Leerguts. Eine Entscheidung des AG Flensburg24 (!) hat eine Vielzahl von Stellungnahmen
hervorgerufen. Zu unterscheiden ist zwischen individualisiertem Leergut und Standardleergut.25 Individuell gestaltete
Flaschen sollen an den jeweiligen Hersteller zurück gelangen. Die Pfandflaschen verbleiben in der Vertriebskette im Eigentum
des Herstellers. Sie werden gleichsam nur verliehen. Bei Standardleergut ist es dem Hersteller gleichgültig, ob er dieselben
Flaschen zurück erhält. Im Vertriebssystem werden die Flaschen übereignet. Der Händler und zum Schluss der Verbraucher
erhält das Eigentum an Inhalt und Behältnis. Das Pfand stellt einen Anreiz für die Käufer dar, die Flaschen zurückzugeben. Die
sehr feinsinnige Unterscheidung in der Art des Leerguts führt zivilrechtlich bei individuellem Leergut zur Rückgabe – Besitz
und Gewahrsam – und bei Standardleergut zur Rückübereignung. Diese unterschiedliche zivilrechtliche Rechtslage wirkt sich
auf die Zueignungsabsicht aus. Wer seinem Nachbarn standardisierte Pfandflaschen wegnimmt, um sie im Supermarkt
abzugeben, maßt sich an, die Flaschen gegen das Pfand zurück zu übereignen. Er verkauft eine für ihn fremde Sache.26 Bei
individualisierten Pfandflaschen verbleibt das Eigentum beim Hersteller.27 Das Pfandgut wird gegen das Pfandgeld
zurückgegeben. Wer seinem Nachbarn solches Leergut wegnimmt, maßt sich daher nur die Stellung des ursprünglichen
Käufers und Entleihers des Pfandguts an. Der Entleiher aber ist Fremdbesitzer (§ 872 BGB). Er tritt nicht wie ein Eigentümer
auf. Es fehlt daher bereits das formale Element des se-ut-dominum-gerere.28 Es beweist sich, dass dieses formale Element zur
negativen Abgrenzung geeignet ist. Ein in der Sache unmittelbar verkörperter spezifischer – enger – Sachwert ist bei den
Pfandflaschen nicht Gegenstand der Zueignung. Das Pfandgeld verkörpert keinen Sachwert der entwendeten Flaschen.29 Den
Sachen wird kein spezifischer Funktionswert entzogen. Das Leergut bleibt pfandtaugliches Leergut. Das Pfandgeld ist allein
ein finanzieller Anreiz für die Rückgabe. Unter Berücksichtung der zivilrechtlichen Lage bei individualisiertem Leergut, das im
Eigentum des Herstellers verbleibt, tritt der Schaden nicht beim Eigentümer ein. Dieser erhält seine Flaschen zurück. Einen
wirtschaftlichen Schaden hat derjenige, dem die Flaschen weggenommen wurden, da er sein Pfandgeld nicht zurück erhält,
bzw. der Supermarkt, der dem früheren Besitzer nach § 1007 Abs. 2 BGB den Besitz herausgeben und zweimal Pfand
entrichten muss. Deren Vermögen, nicht aber deren Eigentum ist geschädigt – kein Diebstahl, sondern möglicherweise
Betrug.30 Die Frage, bei wem der wirtschaftliche Schaden eintritt, ob beim Eigentümer oder im Vermögen eines anderen, weist
die Antwort für das Eigentumsdelikt des § 242. Übrigens: § 289 füllt die Strafbarkeitslücke nicht, da diese Norm bei
eigennützigem Handeln nicht greift.31
20 So MK-Schmitz, § 242 Rn 119 f.
21 Siehe AG Flensburg v. 1.7.2005 – 47 Ds 107 Js 26871/04 (41/05), NStZ 2006, 101; GS-Duttge, § 242 Rn 41; Hellmann,
JuS 2001, 353, 355; Mitsch, BT 2/1, § 1 Rn 142; S/S-Eser, § 242 Rn 49; Wessels/Hillenkamp, BT 2, Rn 128 ff.
22 So Fahl, JA 2002, 649, 653; J. Kretschmer, Jura 2010, 468, 470; Fischer, § 242 Rn 40; Wessels/Hillenkamp, BT 2,
Rn 182; tendenziell dem OLG zustimmend LK-Ruß, § 242 Rn 54; MK-Schmitz, § 242 Rn 120.
23 So für das Kopieren von Daten von einer Diskette: BayObLG v. 12.12.1991 – RReg. 4 St. 158/91, StV 1992, 120; GSDuttge,
§ 242 Rn 42; S/S-Eser, § 242 Rn 50.
24 AG Flensburg v. 1.7.2005 – 47 Ds 107 Js 26871/04 (41/05), NStZ 2006, 101.
25 Dazu umfassend OLG Hamm v. 31.7.2007 – 4 Ss 208/07, NStZ 2008, 154; Hellmann, JuS 2001, 353, 354; skeptisch
Schmitz/Goeckenjan/Ischebeck, Jura 2006, 821.
26 So OLG Hamm v. 31.7.2007 – 4 Ss 208/07, NStZ 2008, 154; Hellmann, JuS 2001, 353, 354 f; Rengier, BT I, § 2
Rn 62a.
27 Anders Schmitz/Goeckenjan/Ischebeck, Jura 2006, 821 ff.
28 Siehe AG Flensburg v. 1.7.2005 – 47 Ds 107 Js 26871/04 (41/05), NStZ 2006, 101; Hellmann, JuS 2001, 353, 355;
Rengier, BT I, § 2 Rn 62a.
29 So AG Flensburg v. 1.7.2005 – 47 Ds 107 Js 26871/04 (41/05), NStZ 2006, 101; OLG Hamm v. 31.7.2007 – 4 Ss 208/07,
NStZ 2008, 154; Hellmann, JuS 2001, 353, 355; auch Schmitz/Goeckenjan/Ischebeck, Jura 2006, 821, 825.
30 Siehe Hellmann, JuS 2001, 353, 356 f.
31 Siehe AG Flensburg v. 1.7.2005 – 47 Ds 107 Js 26871/04 (41/05), NStZ 2006, 101, 102; Schmitz/Goeckenjan/Ischebeck,
Jura 2006, 821, 826; anders OLG Hamm v. 31.7.2007 – 4 Ss 208/07, NStZ 2008, 154, 155. melodysilver 发表于 2012-1-18 16:38 static/image/common/back.gif
Du kannst ihm ruhig sagen: Du alter Sack, leck mich doch mal ........
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Aber wenn.....
SIFE Passau gewann mit dem Projekt "Spende dein Pfand", das bereits am Campus der Universität Passau umgesetzt wird. In an mehreren Stellen am Campus aufgestellte gelbe Tonnen darf das Plastik-Leergut eingeworfen und das Pfand somit gespendet werden. Der Erlös kommt verschiedenen sozialen Einrichtungen der Region zu Gute, in diesem Semester wird es das Lukas-Kern-Kinderheim in Passau sein. Im Falle einer erfolgreichen ersten Umsetzung plant die Hochschulgruppe in Kooperation mit den Organisationen Retex und Donauwerker GmbH Passau einem sozial benachteiligten Mitbürger eine feste und sinnvolle Anstellung zu bieten, die seine Lebenssituation nachhaltig verbessern wird.
Lass das, nimm die Finger weg.. melodysilver 发表于 2012-1-18 16:38 static/image/common/back.gif
Du kannst ihm ruhig sagen: Du alter Sack, leck mich doch mal ........
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谢谢你找的材料。但是我刚来，德语还没有这么好，你这段材料，大概什么意思啊？ 能打中文了...语言不好的时候你就当我没说吧，有理说不清。
你要在你学校问清楚，是不是有关于无主空瓶投入特殊垃圾桶捐赠给学校的活动。如果没有，基本上谁先拿到归谁，比如火车上，Sbahn，UBahn....
不知道有没有学法律的来具体说说。
佩服，从来没在学校或图书馆见过从垃圾桶拣瓶子的中国人，你在图书馆才能拣几个钱啊，要真想搞这个换点钱去mensa或者学生爱聚会的campingplatz这些地方。
泛滥の小青春 发表于 2012-1-18 17:02 static/image/common/back.gif
佩服，从来没在学校或图书馆见过从垃圾桶拣瓶子的中国人，你在图书馆才能拣几个钱啊，要真想搞这个换点钱去 ...
谢谢你的回复。
我不是打算靠这个赚钱，这个的确赚不到钱。就是每天看完书，顺手捡了，并不是专门去做的。 捡了一周能有20块，如果没有耽误学业的话，很不错了。
这些瓶子，谁先捡到，谁得。 {:5_327:}{:5_342:} melodysilver 发表于 2012-1-18 16:54 static/image/common/back.gif
能打中文了...语言不好的时候你就当我没说吧，有理说不清。
你要在你学校问清楚，是不是有关于无主空瓶投入 ...
谢谢你的回复。
我不是从那种特殊垃圾桶里面拿出来的，就是上面有红黄黑颜色的盖子
我基本上是从图书馆的桌子上拿的。最近考试，在图书馆看书的学生很多，他们喝完饮料的瓶子走时就扔在桌子上，都不带走。我捡的90%的瓶子都是这种散乱扔在桌子上面的。还有剩下百分之十图书馆内给学生准备的扔垃圾的小桶，就是一个没有任何标志的空桶，然后里面套上一个垃圾袋。 Don't_speak 发表于 2012-1-18 17:08 static/image/common/back.gif
捡了一周能有20块，如果没有耽误学业的话，很不错了。
这些瓶子，谁先捡到，谁得。
谢谢你的回复。
我开始也不知道可以捡，后来就是那次看到一个白人GG这样做，我就照着做了
就20块钱，耽误学习的话，就不合适了。我就是临走的时候，绕着图书馆转一下，把桌子上的空瓶子集中起来。
那个德国人要看我的图书证，请问，我有权不给他看吗？ 98456 发表于 2012-1-18 17:19 static/image/common/back.gif
谢谢你的回复。
我不是从那种特殊垃圾桶里面拿出来的，就是上面有红黄黑颜色的盖子
你捡着就是你的。他忽悠你你别理他。 若叶繁茂 发表于 2012-1-18 17:23 static/image/common/back.gif
你捡着就是你的。他忽悠你你别理他。
谢谢你的回复。
但是他追着我要看我的图书证件，并且记我的名字。我可以不给他看吗？ 本帖最后由 若叶繁茂 于 2012-1-18 17:32 编辑
98456 发表于 2012-1-18 17:27 static/image/common/back.gif
谢谢你的回复。
但是他追着我要看我的图书证件，并且记我的名字。我可以不给他看吗？
他哪位啊！让他滚。 这老头吓唬嫩呢， 表理他， 他再骚扰嫩，就告诉他 ，让他拿相关法条来，拿不出来就滚蛋！ 98456 发表于 2012-1-18 17:22 static/image/common/back.gif
谢谢你的回复。
我开始也不知道可以捡，后来就是那次看到一个白人GG这样做，我就照着做了
你可以不用出示给他看的。
如果他还是烦你，让他把瓶子属于putzfrau的条例拿出来。拿不出来，就让他滚蛋。
我不乖 发表于 2012-1-18 17:38 static/image/common/back.gif
这老头吓唬嫩呢， 表理他， 他再骚扰嫩，就告诉他 ，让他拿相关法条来，拿不出来就滚蛋！
我们想到一块去了。{:5_387:} 我不乖 发表于 2012-1-18 17:38 static/image/common/back.gif
这老头吓唬嫩呢， 表理他， 他再骚扰嫩，就告诉他 ，让他拿相关法条来，拿不出来就滚蛋！
谢谢你的建议。
我感觉他是在说谎吓唬我，因为他自己也在捡。估计是嫌我抢了他的一笔收入了吧 Don't_speak 发表于 2012-1-18 18:50 static/image/common/back.gif
我们想到一块去了。
{:4_285:} 嗯呢～～ 最讨厌介种欺软怕硬的混蛋了～ 我不乖 发表于 2012-1-18 18:02 static/image/common/back.gif
嗯呢～～ 最讨厌介种欺软怕硬的混蛋了～
估计他是看我德语不太好，猜我刚来的，什么都不懂。因为第一天他说瓶子属于putzfrau的，后来那一天我就听他的话，没再捡了。现在想想，要是真是属于清洁人员的，上周工作人员就该告诉我了。 98456 发表于 2012-1-18 19:04 static/image/common/back.gif
估计他是看我德语不太好，猜我刚来的，什么都不懂。因为第一天他说瓶子属于putzfrau的，后来那一天我就听 ...
putzfrau又不是他雇来的， 他凭神马替人家讲。 介种欺软怕硬的呕心人，下次嫩表太软弱， 讲道理他讲不赢嫩，就算嫩德语还没练好。 因为他理亏～ 我不乖 发表于 2012-1-18 18:06 static/image/common/back.gif
putzfrau又不是他雇来的， 他凭神马替人家讲。 介种欺软怕硬的呕心人，下次嫩表太软弱， 讲道理他讲不赢嫩 ...
我当初就没想到他会骗我。我还真以为德国大学内有这种规定呢
后来发现他言行不一，才感觉到不大对劲的。 98456 发表于 2012-1-18 19:09 static/image/common/back.gif
我当初就没想到他会骗我。我还真以为德国大学内有这种规定呢
后来发现他言行不一，才感觉到不大对劲的 ...
表怕～ 德国人最怕爱讲道理的和爱讲法律的，好好学德语～ 回头他们就骗不了嫩了{:4_289:} 大学里面经常有社会专捡瓶子的人士光顾，LZ能从他们手里分到一杯羹已经很不容易拉，估计你懂了那个老头的“奶酪”了 98456 发表于 2012-1-18 17:22 static/image/common/back.gif
谢谢你的回复。
我开始也不知道可以捡，后来就是那次看到一个白人GG这样做，我就照着做了
你说让他也给你看他的证件，你就给他看，警察查证件也要先出示自己证件的。 然后你就说你觉得按照他的证件没有权利检查你的证件，把他气死，哈哈！ 98456 发表于 2012-1-18 18:04 static/image/common/back.gif
估计他是看我德语不太好，猜我刚来的，什么都不懂。因为第一天他说瓶子属于putzfrau的，后来那一天我就听 ...
人情上应该是这样的，但不是必须的，你可以要求他出示相关的规定。 既然lz刚来德国，不如干脆就装听不懂德语，不管那人唠叨什么，直接无视走人，什么查图书证啊，爷听不懂你这niao语，凭什么给你看。他再磨叽，就用英语跟他说，我不会德语，要么你就跟我讲英语好了。关键是气场要强大，眼神要稳住，千万不露怯 去找一份正经的事干吧。。。。。这样虽然没啥可耻的，也没什么不对的，但是可以肯定的是，一定会影响到你的交友圈的。。。。。。。。
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