这个问题也很好解决，大家轮着来，要么按字母顺序，人人轮得到，要么就是我最喜欢采用的，谁最晚到谁写Protokoll，很公平也少很多Diskussion。
Reporting，如果不是你写的，被你改了，大家都不会很爽的，所以一定要有理有据然说服沟通，让他接受你的观点然后自己改。。 落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 10:19 static/image/common/back.gif
先更正一下，这个会说德语的中国人，不是我们头儿派给我的，是第三方提供的、当时我们头也不知道是中国人 ...
感觉你这个项目很难做好了。
技术人员不配合。你任何企划都没有执行力
现在这个项目对你来说就是鸡肋
celinecy 发表于 2012-2-12 08:51 static/image/common/back.gif
这个是太明显的排挤了。但是你总应该有个上司吖，在决定接手这个项目之前难道没有说清楚，要求全程使用英语 ...
唉，我来的这个部门。。。怎么说呢，可能也是时机不对。
我去年五月份一面，七月份二面，十月份入职；入职即被通知，原来的部门要改组，招我来的AL不再负责我们这个小组了，新的AL今年一月份成立。小组长即这个项目的头、我的头，也不是新部门的AL。新的AL目前还在熟悉业务中。
项目之初是有约定，我的项目开会讲英语、文档用德语，结果执行到现在就全变了。他还是唯一一个坚持说些英语的德国人。 谢谢楼上各位回复！
仁者见仁智者见智，所有这些观点对我这个初入德国职场的人，都非常重要。再谢！
一会儿得出去，就先不一一回复了，但感激的心情是一样的！ 本帖最后由 krap 于 2012-2-12 10:31 编辑
对于德语的问题，不想打击你积极性，要想混到verhandlungssicher，就算你天天和德国人打交道，每天都去上德语课，也要好几年。。生活买菜购物用的德语，和你要在一群德国人的讨论中主持大局，这个差别还是很大的。。
从另外角度讲，其实德语不是最主要的问题，这个在我看前两天新闻那个Deutsche Börse并购不成，老大出来讲话感悟到的。。他那德语，厚脸皮一下，还不如我。。语言真的只是交流的工具，工具虽然也分好用不好用，但毕竟不时决定性因素，既然LZ自认英语不错，个人觉得不用把学德语放在那么重的位置，很花时间而回报很漫长。。 落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 00:18 static/image/common/back.gif
我是这个子项目的负责人，负责这个项目的预算安排包括最初的合作伙伴选择。但我一直不想以指挥者的身份出 ...
楼主mm你很强，先佩服一下。
有一点我不太明白，在你们这样的环境下，各种工作进展为什么一定要用德语呢？用英语进行这一切不可以嘛？既然任命了你为这个项目的负责人，就说明你的语言英语完全可以担负起项目来。 落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 00:57 static/image/common/back.gif
谢谢你的鼓励！你说的太对了，“想在一个国家生存 也许不需要这个国家的语言 但是要想活得舒服 哪里都一样 ...
楼主加油！
我们公司不大，也有只说英语的同事，开会的时候，只要他在场，大家就都说英语，有些人哪怕英语不太好，也强迫自己说英语的。这个，可能还是看人吧。
祝楼主早日成功！ celinecy 发表于 2012-2-12 08:51 static/image/common/back.gif
这个是太明显的排挤了。但是你总应该有个上司吖，在决定接手这个项目之前难道没有说清楚，要求全程使用英语 ...
偶们公司也有很多只会讲英语的人，开会聊天什么的但凡有一个不懂德语或者说不好的都会立刻转英语...
是的，我们也是。 本帖最后由 krap 于 2012-2-12 11:07 编辑
落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 00:31 static/image/common/back.gif
就应该是他们写！
他就是在故意和我作对，或者说，他也不确定他新派来的人，能不能完成这个工作
这个第 ...
唉。。我们原来有一个extern的项目经理，和你现在的状态很像，最后的结果是公司先给他找了个Vertreter，然后等新来的慢慢上手了，就搞了个名正言顺的名义把他请走了。
他的问题就是他安排计划的事情不能贯彻，碰到阻碍问题的时候不能及时处理掉，公司的耐心也是有限的。。
你那两个第三方的成员，甚至你们自己公司的那个德国同事，你明显不是他们的Vorgesetzte，说白了，你虽然负责项目，管理Budget，可是你拿他们两个不能怎样，人事都不归你管。德国人德语母语，找Ausrede是他们的强项，如果你没有及时的eskalieren的话，或者eskalieren的没有说服力，或者eskalieren的方式方法时间场合不对，或者eskalieren的对象不行。。最后达不到改善和效果，最后导致项目不能进展，最后这个Verantwortung都在你身上。无论你项目还是个人的前景会很不利的。
还一个刚刚想到，我们那个extern后来走人还一个直接原因就是碰到问题没人帮他说话。。老板不了解情况时，有人能和你同仇敌忾帮你说话，很重要很重要。。你们第三方的你可以放弃了，你一定要争取至少那个德国同事和你一条战线，光头儿一个人支持你是不够的。。要争取到尽可能多的人的支持。
krap 发表于 2012-2-12 11:57 static/image/common/back.gif
唉。。我们原来有一个extern的项目经理，和你现在的状态很像，最后的结果是公司先给他找了个Vertreter， ...
{:5_377:}非常同意，跟一个两个人翻脸可以解释为有性格，可是跟所有人都合不来那就再多委屈都没得诉了，人家只会觉得毛病都在你身上。同样这也是跟一个群组相处最容易的办法，做人要说真的面面俱到是个人都喜欢是很难的，可是在一群人里面找出一两个与自己有共同利益的并且与之好好相处是并不难的... 咱们中国人的德国职场混，真是挺不容易的。我在进目前德国公司前，我在国内同行业里工作了15年了，都快混到奶奶级了，可进了德国公司，一句话：心态归零！就当自己是个20出头刚入职场的新人。察言观色，找到同党（知趣相投的人），当然，更重要的是把自己的活做漂亮。
我很佩服LZ，加油LZ! krap 发表于 2012-2-12 10:31 static/image/common/back.gif
对于德语的问题，不想打击你积极性，要想混到verhandlungssicher，就算你天天和德国人打交道，每天都去上德 ...
francioni是瑞士人，有瑞士口音，就好像广东人说普通话一样
交流起来和咱们比还是要强 德国人很注重团队精神。LZ不要继续如此跟同事相处，万一给你的上级有个印象，你没法跟其他同时合作，没有团队精神，会影响你今后的工作的。
一个人本身有才干是很重要，但是现今社会，团队精神有时候比才干更重要。
毕竟，一个人不可能把所有事情干完吧，你总有需要其他同事support你的 本帖最后由 乐水鸣佩环 于 2012-2-12 21:12 编辑
你的项目组织结构已经决定了交流和执行上的壁垒，如果从一开始就认清了这点做好思想准备，第一你不会现在这么痛苦，第二你会把更多功夫花到执行面上。
加强和项目总协调的交流，同时和你上司提出具体的改进要求，获得来自高一级别的坚决支持。同时改善自己的交流方式、提高和每个项目组员的交流频繁程度。 000001010 发表于 2012-2-12 19:40
francioni是瑞士人，有瑞士口音，就好像广东人说普通话一样
交流起来和咱们比还是要强
敢情他是口音问题，不是表达问题。我看他拿着稿子念还很费劲，可能是内容让他无语哽咽，哈哈 说实话，在德国生活或者工作德语好是基础。这里毕竟是他们的国家，我们没有办法要求德国人讲中文或者英文。除非你在一家美国人的公司里工作，那么公司语言可以是英语。如果不习惯，那就不要在德国工作，或者找一家德国的美国，英国企业工作，我的话可能不中听，但是实话。 Gladys 发表于 2012-2-13 19:54 static/image/common/back.gif
说实话，在德国生活或者工作德语好是基础。这里毕竟是他们的国家，我们没有办法要求德国人讲中文或者英文。 ...
如果待遇一样或者接近，我想多数人都愿意在能说中文的地方工作，可惜现实是残酷的 krap 发表于 2012-2-12 10:57 static/image/common/back.gif
唉。。我们原来有一个extern的项目经理，和你现在的状态很像，最后的结果是公司先给他找了个Vertreter， ...
Krap同学，你分析得简直太对了！！
第一，项目之初我们曾经有过约定，我的项目交流用英语、文档是德语，结果也是我自己嘴欠，老巴巴地想练口语，搞到最后人人说德语我却听不懂了。这个问题今天跟我们组长沟通了一下，他支持我下次会议上再次提醒大家以前的约定，否则这个项目我没办法继续做下去。
第二，我已经跟另一个德国同事沟通了一下上上周他不在时，第三方计算我的项目预算失误的情况；结果才发现他比我还激动，直接就找我们组长去说这个事了（其实当时组长在场，他知道这事）。想来他的项目进展不顺利，他也闷着一口气。
然后今天下午我们检查第三方一月份的Leistungsnachweis时，发现考勤表上标注的某天缺勤，而Leistungsnachweis上却显示当天工作了十小时；周一上午要做火车中午十二点才到，Nachweis却写当天工作了9小时；他的项目组增加了一个人、说是替换另一个人的，结果一个月下来，两个人的工作量都算在他的项目里，然后考勤表上说第三方项目经理今天homeoffice,打电话却没人接、我们公共Sharepoint上要求的七八个Zwischenergebnisse的文件夹，都是空的。我那德国同事立刻就联系了项目总协调进行投诉，然后了邮件给第三方项目经理要求相关文档，没有文档做为工作成绩的凭证，Leistungsnachweis我们不能签字，没我们签字，他们就拿不到钱。
这应该算是暂时的同盟吧？找到这个“同盟”，心理轻松了一些。可是，又有些焦虑，不知道会是什么样的结果？会不会第三方狗急跳墙，更加不合作了呢？还是情况会好转一些？ 乐水鸣佩环 发表于 2012-2-12 21:11 static/image/common/back.gif
你的项目组织结构已经决定了交流和执行上的壁垒，如果从一开始就认清了这点做好思想准备，第一你不会现在这 ...
“加强和项目总协调的交流，同时和你上司提出具体的改进要求，获得来自高一级别的坚决支持。同时改善自己的交流方式、提高和每个项目组员的交流频繁程度。”
收到！
我会努力一一落实！ Amatista 发表于 2012-2-12 20:08 static/image/common/back.gif
德国人很注重团队精神。LZ不要继续如此跟同事相处，万一给你的上级有个印象，你没法跟其他同时合作，没有团 ...
我在德国工作过四家公司，从来没见过有很强团队精神的德国员工，有团队精神的部门头头道是见过一些，德国的大部分员工都是，有功劳就抢，有责任就推，团队精神都是面试的时候用来虎人的。
moinmoin1 发表于 2012-2-12 19:21 static/image/common/back.gif
咱们中国人的德国职场混，真是挺不容易的。我在进目前德国公司前，我在国内同行业里工作了15年了，都快混到 ...
啊，那咱们差不多。。。当年在国内子公司时，总监是德国人，也一样得尊重我的意见。。。
现在呢，我本来是想一切归零从头开始，谁想刚上班不到一个月就被安排负责项目；我本来也是抱着学习的心态，谁想到第三方就是不出活儿，结果还得我亲自动手。。。。不过，也许正是因为那次项目大会上我的项目规划和方案做得很好，所以至少到目前为止，我们组长和项目总协调还都暂时没说我的不是。。。不过我想，要是等他们说我的不是，估计就太晚了吧？所以我才焦虑。。。再加上，不管什么原因，如果到时候我的项目拖了整个项目的进程，那责任肯定也都在我这儿。。。好大的压力 本帖最后由 并非如此 于 2012-2-13 21:49 编辑
落英缤纷在德国 发表于 2012-2-13 21:14 static/image/common/back.gif
Krap同学，你分析得简直太对了！！
第一，项目之初我们曾经有过约定，我的项目交流用英语、文档是德语 ...
和你说说技术人员的心理状态吧，我们从来不把客户的项目经理放在眼里，在和客户有分歧的时候，从来都是想尽办法说服客户改变需求适应当前的开发状态，还有即使是自己的项目经理，我们也要看这个人会不会为人，有的时候，同时做两个以上项目和多个项目经理打交道，项目经理是绝对不敢得罪开发人员，还有，讨论对我们来说多数是浪费时间，我们只关心结论，而且必须落实文档上，对于我们来说，只有自己的直属领导才能给我们压力，项目经理的抱怨，只会招来投诉，更别提客户的项目经理，到时候，管理混乱，信息不畅，沟通受阻等等问题肯定都算在你头上， 所以如果你不能要对方的头施压，那么你最好和对方的项目经理沟通好，把要落实的东西落实在文档中，按文档说话，就算问题解决得不好，至少能把责任推过去。
最后的建议，你不要错误地认为你的问题出在语言上，这根本不是主要问题，只会成为别人推卸责任的借口而已。 并非如此 发表于 2012-2-13 21:40 static/image/common/back.gif
和你说说技术人员的心理状态吧，我们从来不把客户的项目经理放在眼里，在和客户有分歧的时候，从来都是 ...
我。。。我真应该早点在这里发贴子、问问经验。。。你说得太对了！
文档，文档，做的时候费时耗力，没人爱做；可是真到最后出了问题，就全靠它了。
话说，我的项目其实就是关于如何建立一套完整的文档体系的，呵呵 又经过半个多月的折腾，中间的过程就不细诉了。楼上所有各位的意见对我来说都十分宝贵，尤其是找同盟那个，我后来跟那个德国同事示好，在他的帮助下，找到了projectplan中两大漏洞，这是第三方最致命的硬伤；还有，要找对的人对的时间用对的方式去eskalieren.....总之，后来我们的项目经理和项目总协调都已经不耐烦了，我们项目经理跟我说，如果不成，就换了他们了；虽然这么做我们也要承担很大的风险。
总之，经过等待、再投诉、再等待、多翻讨论到今天为止，第三方的项目经理已经承诺以后由他负责我这个项目的项目管理工作、并花了三天时间按照我的要求重新制定了详细的项目计划表、所有这些，将在三月底前完成。
虽然我觉得这是个mission impossible（项目工时都已经按小时排了，一点buffer都没有。。。），但我们项目经理说，既然我们要求的所有任务目前在projectplan里了，那就不用担心太多。我只要做好监督工作就成、到哪天该出哪里结果，找他们要就是了，不能按时完成任务，责任在第三方。项目经理和项目总协调对目前这个结果都很满意，还说这个项目要是做好了，以后会给我了个“真正”的项目做。
总算能喘一口气了。等一个月以后我再来汇报，看看项目是否能如期完成，或是中间又再出什么新名堂来。。。 就LZ帖子里的内容，我没看出来你在项目里的作用和位置，倒是看到很多个我要求。。。
既然英语好为什么要跟人家讲德语呢？所有会议，记录，文件全部用英语不就得了？ 跟大家汇报一下：我没撑住，倒下，然后退出了。
我3月底做了一个开腹手术，术后休了五周病假。手术之前跟部门经理谈话，他建议我病假上班后调到了另一个小组工作。我负责的这个项目，一部分因为跟另一个同事的有关联，就转给了他；另一部分停在那儿没人做了。非常失落，不过没办法，项目六月底必须完工，我肯定顶不过来。
我5月份转到另一个小组，所有的德语专业用语又得从头学、全新的业务领域。。。不过，部分工作可以使用英语。手术改变了我的许多想法，现在的心态平和些了、反正工作就是赚钱嘛，干啥都赚一样多。。。
原来的那个小组做的那个大项目，11个子项目据说最后在六月底全部按时完成（不知道我的停在那儿的那部分怎么算的），上面很满意。然后又有同事去中国啊等地出差落实实施。。。当时听到这个消息着实失落了一下。。。
不过九月份的时候听现在小组的同事说，转到我同事手里的项目，在实施过程中遇到了问题，原因是我们已经有了一套系统，不可能再新上一套系统了。。。又重新定方案，放弃新做的系统，把需求重新整理一遍，然后在旧的系统上进行调整。。。这样一来，就等于前面十个月工作都白干了。。。我跟他说，我跟这个第三方合作时遇到问题，所以退出了；他说，第三方有责任，但我方项目负责人的责任更大，然后说，幸亏你退出了。
然后一脑门汗地回想，假如当初不走，这个黑锅，我肯定是得跟着背了。。。真应了那句话，赛翁失马，焉知非福
在异国他乡生活工作，真的不容易。祝福各位，都工作顺利。。。 落英缤纷在德国 发表于 2012-11-16 22:03 static/image/common/back.gif
跟大家汇报一下：我没撑住，倒下，然后退出了。
我3月底做了一个开腹手术，术后休了五周病假。手术之前跟 ...
{:5_335:} 落英缤纷在德国 发表于 2012-11-16 22:03 static/image/common/back.gif
跟大家汇报一下：我没撑住，倒下，然后退出了。
我3月底做了一个开腹手术，术后休了五周病假。手术之前跟 ...
楼主安了吧，身体是第一位的。
很多情况下，就像前面朋友说的，德国不像国内等级分明，很多项目经理（何况你还不是）也只是项目联络人，定期招集大家开会交流一下状态而以。而以你的德语水平不可能完成这种几乎只需要联络的活儿的。你当时不断需要麻烦你的上级出面帮你摆平就表明你还不胜任这个任务。除非你是哈佛出来的，人家可能给你点面子。
我以前的公司作为Extern甚至曾经把出钱的客户方的项目经理撵走了，就因为对方对我们同事太苛刻。因为能拿到长期合同的Extern公司其实和客户高层都是有私交的，并不是客户至上这么简单。
你还需要韬光养晦几年，等基本不需要英语的时候再说吧。就像你说的，又不是自己家买卖，没事儿给自己找那么大压力干什么？到了做手术的程度，这种工作的压力肯定也占有很大负面影响。 帮顶
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