更新--关于工作合同中的加班
本帖最后由 dearme 于 2012-3-20 19:04 编辑想问问，如果工作合同里写了，没有加班费
但是在工作的过程中，虽然也没有书面要求加班，但是很多时候都不能避免加班，比如出差的时候节假日也要去工作。
这种加班费可以追回来么？
劳动法里有关于加班的说法么？因为如果法律里规定加班不能超过多少小时，或者出差多久必须给补助的话，应该优先尊重法律条款，而不是按照合同的。
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已经到这种地步了，我还是把事情的始末交代清楚吧。。。
我和我老公在同一个公司，虽然是德国注册，但是是中国老板。。。他做设计，我刚开始做项目，现在是财务。。。他签合同的时候工作内容根本没有出差这项，但是由于之前安排出差的同事2010年底就离开了，所以那时候公司就让我老公去了一次。
后来我们回国结婚，公司就借用我们回国机票，让我们在办酒席的第二天在国内出差（我去国内公司培训几天，我老公去现场）。。。本来我们也没有想到他会出差去那么久，但是回程时间一拖再拖，导致去年我老公在国内出差9个多月。。。之前我们工作许可是绑定公司的，就是说必须在德国这个城市工作，但是怕老板说解雇就解雇（我们解雇期只有2周，很少机会再找到新工作），所以直到今年1月底拿到非绑前都忍了。。。我老公在现场的9个月，几乎没有周末，德国法定假日他们也不休息，理由是现场的工作人员都不休息。。。而且有次我公婆大老远周末想去看我老公，公司让他周末去别的地方，就是说不给休假。。。
公司后来因为这个问题讨论过一次，老板又改口说，压根没有要求员工加班过。。。意思就是我们自己闲了自愿去加班。。。证据我们只能尽量请求一起出差的同事作证。。。国内那帮人肯定不会作证的。。。
拿到非绑以后，我们跟公司提出加薪，加薪信也写的很客气。。。没想到老板一口回绝了，说我们在公司根本没帮什么忙，都是公司给我们机会学习，总之就是没有资格要求加薪，而且当时承诺的年终奖也没有了。。。我们当时确实很生气，就开始找新的工作了。。。
之后不久我怀孕了，老板让我回国出差，我就立即通知了公司，而且从医生那边开了假条。。。老板知道已经不能打我什么主意了，可能就开始在我老公身上打主意。。。3月初的时候要求，要求我老公去国内出差，回程日期不定，我老公拒绝后受到第一封警告信。。。今天收到第二封警告信，原因是我们把已经批准的上周五的Urlaub改成了这周一，只通知了公司，没有得到许可。。。本来老板还要发第三封警告信，就是关于我老公再次拒绝去国内出差的，这样的话，我老公今天就被解职了。。。但是被这边负责的总经理给拦下来了，因为他知道我老公已经找到新的工作了，我们辞职是迟早的事情。。。
本来我以为公司会立刻炒了我老公的，然后我们自己去找律师，不管能不能拿到加班费是我们自己的事情。。。但是总经理下午跟我们谈话的时候，压根又不提解雇的事了。。。
他想让我们：
1. 自己辞职，也不给我老公Freistellung，就可以免去解职纠纷，还可以让我老公工作到最后一天。
2. 协商，给我们2周的Freistellung的时间。但是加班费之类，就一笔勾销了。
现在的问题就是，为了2周的Freistellung放弃索赔是不是值得。。。我们这种情况走法律程序的话，到底有没有的打？、
求高人指点～～～ 每个公司的情况不一样， 有些只有申请加班批准时候才有加班费， 很多做法是加班之后然后abfeiern,自己休息好了。 wuxiaojie 发表于 2012-3-20 14:15 static/image/common/back.gif
每个公司的情况不一样， 有些只有申请加班批准时候才有加班费， 很多做法是加班之后然后abfeiern,自己休息好 ...
我们公司不允许倒休。。。 dearme 发表于 2012-3-20 14:20 static/image/common/back.gif
我们公司不允许倒休。。。
既然你知道这条公司规定，为什么对于加班费的事情不知道？ 再去打听一下吧， 问问关系好的同事， 或者去工会问问。 wuxiaojie 发表于 2012-3-20 14:24 static/image/common/back.gif
既然你知道这条公司规定，为什么对于加班费的事情不知道？ 再去打听一下吧， 问问关系好的同事， 或者去工 ...
因为我老公去年是出差最多的，而且没有加班费，没有补助，今天因为拒绝出差被开除了。。。
合同的工作内容里没有包括出差，而且之前的工作许可是绑定的，就是说工作地点必须是公司所在地。。。
公司之前派长期出差是不合理的。。。 这个确实不合理， 合同弄得不好，等待高人指点， 顶一下 wuxiaojie 发表于 2012-3-20 14:50 static/image/common/back.gif
这个确实不合理， 合同弄得不好，等待高人指点， 顶一下
解职信还没给，就是问我们愿意协商，还是公司直接开解职信。。。
我们考虑，如果这个官司有的打的话，就让公司直接开了得了。。。一切走法律程序。。。 你丈夫有没有Rechtsschutzde 的保险阿？ 很多Paket里面都包括工作关系方面的法律事宜的，最好找个专业律师问问。 论坛上面别人的回答也只能给些 参考，具体最后实施起来看样子还要律师。 wuxiaojie 发表于 2012-3-20 15:45 static/image/common/back.gif
你丈夫有没有Rechtsschutzde 的保险阿？ 很多Paket里面都包括工作关系方面的法律事宜的，最好找个专业律师 ...
我们有。。。但是要到下个月才生效。。。
恩，还是咨询律师比较靠谱。。。 啊 还有这样的，一般不管怎么说，加班也会有换算成假期什么的，一点也不给吗？？？？是德国公司吗？ 本帖最后由 蛇妖姐姐 于 2012-3-20 16:26 编辑
合同里写加班没加班费的话， 应该没戏。签合同前一定要想好， 工作内容里没写要出差也没说不用出差。这官司希望不大， 拒绝工作是被辞退的理由足够了。还是和解比较好，不然对以后找工作也有影响， 争取个好的工作证明比什么都好。 你老公这样被辞退，下家知道了，肯定不要的。
我知道你们在气头上，但是还是要冷静点好。 我看过可以被斥退的法律条例。不服从安排工作是可以成为理由的。
当然，除非是孕妇，残疾人。....
但是出差无补偿确实你们可以和公司打官司。 黯然消魂 发表于 2012-3-20 15:58 static/image/common/back.gif
啊 还有这样的，一般不管怎么说，加班也会有换算成假期什么的，一点也不给吗？？？？是德国公司吗？
虽然是德国注册公司，但是老板是中国人，什么都跟法律打擦边球。。。
加班费没有，出差补助没有，员工年假是最低限度，工作多少年都不会多。。。不准倒休，说是公司从来没要求过加班，但是需要你的时候你就要随叫随到。。。上班不能迟到早退。。。年终奖完全看老板心情，解职期就2周，工资少就不用说了。。。工作中，做的对了是公司给你学习和培训的机会，做错了责任就要员工来担着。。。最后了还不给好好开工作证明。。。
找工作真的是宁缺勿滥。。。 pidi 发表于 2012-3-20 18:26 static/image/common/back.gif
我看过可以被斥退的法律条例。不服从安排工作是可以成为理由的。
当然，除非是孕妇，残疾人。....
但是出 ...
我先生拒绝的理由就是，首先工作合同里面没有要求出差，而且他只是拒绝出差，并不拒绝份内工作。。。另外我怀孕期间，他不愿意长期出差。。。公司这次让他去，又是只订去程机票，不定回程。。。 蛇妖姐姐 发表于 2012-3-20 16:25 static/image/common/back.gif
合同里写加班没加班费的话， 应该没戏。签合同前一定要想好， 工作内容里没写要出差也没说不用出差。这官司 ...
恩。。。我知道打官司的话，还是要讲证据的，但是国内那些同事，肯定不会给我们证明的。。。
毕竟人家还要拿老板的钱。。。 dearme 发表于 2012-3-20 18:28 static/image/common/back.gif
虽然是德国注册公司，但是老板是中国人，什么都跟法律打擦边球。。。
加班费没有，出差补助没有，员工年 ...
这样的公司怎么会留得住人呢！ 黯然消魂 发表于 2012-3-20 19:54 static/image/common/back.gif
这样的公司怎么会留得住人呢！
这公司留不住人，但是老板是觉得德国这么多中国学生，肯定有人来。。。就跟我们当时一样，觉得再不济也能当是积累工作经验了。。。 dearme 发表于 2012-3-20 20:00 static/image/common/back.gif
这公司留不住人，但是老板是觉得德国这么多中国学生，肯定有人来。。。就跟我们当时一样，觉得再不济也能 ...
还好你们工签松绑了，也找好工作了~！
这样的公司还是远离他们吧
如果没有证据官司是难打，但是他们那边不是也软一点了吗？那这个时候跟他谈判争取自己的利益吧 别打了，雇佣官司费用各付各的，不是谁输了谁承担费用。 dearme 发表于 2012-3-20 18:36 static/image/common/back.gif
我先生拒绝的理由就是，首先工作合同里面没有要求出差，而且他只是拒绝出差，并不拒绝份内工作。。。另外 ...
不是特别懂。
但是我的理解，合同没有要求出差就可以不出差了?不能这么理解吧。合同又怎么能把所有工作细节规定清楚呢。
夫人怀孕期间，男人是没有法律保护的，有什么理由可以挑选工作?
建议找律师好好咨询一下，不过至少我的理解老板kun这点能站住脚。 本帖最后由 pidi 于 2012-3-21 00:32 编辑
JJMMS 发表于 2012-3-20 22:21 static/image/common/back.gif
别打了，雇佣官司费用各付各的，不是谁输了谁承担费用。
除非是孕妇，劳工法基本还是保护老板的。因为如果不是，雇佣人更少就业更成问题了。
我所知道的，只要不是孕妇，和老板打官司的都输了。
值得不值得看自己了，想打官司就打官司。
不过老板的做法是符合德国法律的。先给警告信，然后辞退。
这种官司就是扯皮，你们有法律保险么？有的话，请律师看看材料（口述的不算，要有材料），没有的话就算了，就算能讨点回来，也剥你一层皮，你还要不要怀孕了？你老公还要不要干新工作了？
反正记住，至少在德国，要珍惜生命，远离中资。{:5_386:} 文科博士 发表于 2012-3-21 09:20 static/image/common/back.gif
这种官司就是扯皮，你们有法律保险么？有的话，请律师看看材料（口述的不算，要有材料），没有的话就算了， ...
明白了。。。
律师险我们有，但是最近要找房子搬家，也懒的扯了。。。
我们目的其实已经算是达到了，就是生气上来小宣泄一下。。。顺便给找工作的童鞋们提个醒，找工作一定要看清公司。。。不到逼不得已千万别找中国老板的公司～～ dearme 发表于 2012-3-21 09:50 static/image/common/back.gif
明白了。。。
律师险我们有，但是最近要找房子搬家，也懒的扯了。。。
我们目的其实已经算是达到了，就 ...
祝楼主mm好孕！千万别为这种无良老板生气! 就算有法律险，还不够你们折腾的。
双方友好协商解决吧。别忘了要两份漂亮点的Arbeitszeugnis.楼主生完孩子以后找工作用得着。
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