金桔 发表于 2012-5-12 19:19 static/image/common/back.gif
你难道是哪个纳粹学校毕业的？
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你说上面这句话，不觉得 ...
你说上面这句话，不觉得过份嘛？这是在德国
当然丝毫都不过分啊。德国是正常国家，绝大多数老百姓都和世界绝大多数人一样，有着正常思维。不是德国极右纳粹的铁杆中坚分子，根本不可能说什么“爱国，就跟爱家一样，是一种天然感情”这样的典型纳粹语言啊。
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2012-5-13 03:49 编辑
Bai 发表于 2012-5-11 16:36 static/image/common/back.gif
其实我倒不觉得凌波这里的观点有多不客观，只是想到一些问题的角度和某些问题的深度也有不同罢了。
对，我的角度就是：凡事不能绝对化。中国的问题明摆在那里，不管我意识到多少问题对那些有什么看法，我是觉得没兴趣翻来覆去地说长篇大论地辩，没意义。但我反对绝对化的东西，所以看到被绝对化的有误的东西，就忍不住指出来。当然，这肯定会让有些人觉得刺眼，不管是出于天真的理想化，还是觉得有意树立的理想化世界被冒犯。经常可以看到搞笑的现象：有些人一方面愤怒批判一种情况或手段，但同时自己又起劲儿地实践这一情况利用这一手段。那不明摆着他们实质上是拥护这种情况和手段的，只是看用在谁身上。
这贴里的某些场景让我想到家里两个长辈文革时的经历。两位长辈被造反派揪斗，造反派问其中一个被定性为资产阶级当权派的长辈：“你是不是当权派？”长辈回答：“是。”造反派：“是资产阶级当权派还是无产阶级当权派？”长辈：“相信人民相信党，党和人民说了算。” 或许因为无话可说了，但更有可能他们觉得他们就是人民和党的代表，自己定的罪这位长辈领了，那就不必多说了，造反派把这位长辈放一边了。而另一位长辈直言拒绝承认造反派给她定的罪名，结果被整惨了。其实造反派问她，本来就不是让她给自己辩解的，而是死活都要把那个罪名子扣在她头上，她的辩解不过是硬碰硬让造反派恼羞成怒而已，最后给她罗织的罪名更多。跟这种造反派，根本没道理可辩么。
本帖最后由 Truecar 于 2012-5-13 14:47 编辑
金桔 发表于 2012-5-12 17:39 static/image/common/back.gif
但是祖国这个词在我们心里有特殊的意义，是对亲情的寄托，在感情上不能够接受她被抹黑。
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这个你也不信呵，这不是很自然很朴素的人类感情么？
那中国，或是祖国这些词，以及这些词指向的实体，在你心里，引起的是什么样的感情呢？还是没感情，跟索马里／伊拉克一样？
这根本不是什么朴素的人类感情，只是被灌输出来的。一个人对自己生长的周边环境的感情才是朴素的，因为他熟悉了解这些。但是国家作为整体是一个一般人根本不可能都了解的，只能是通过灌输产生。
一个人对自己熟悉环境的感情，有正面也有负面，可能是爱也可能是厌恶，都是正常的。可是对“祖国”呢？只能是爱了，强迫灌输的嘛。学校里只有爱国主义教育，有不爱国教育吗，允许学生说不爱国吗？爱国不爱国本来都是正常的，可偏偏不爱国就被定义成负面，被批判。
什么国家这么牛逼，国民对他只能产生正面的感情？还不是强迫的吗？
无数的人，行动上不爱国，跑到国外定居生活了，可嘴上还是喊爱国，连个负面报道都不能接受。我不能说这些人是撒谎，其实他们心里也爱国，可这种爱国心是朴素的吗，这和文革时期被残酷迫害，临死前还喊忠于党忠于毛主席的人有什么差别？嘴上喊爱国，脚却投了别的国家一票，没有多年的灌输教育，能这样人格分裂吗？
文化造成的共同价值观和认同感跟爱国主义混为一谈了。
本帖最后由 Don't_speak 于 2012-5-13 11:31 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 15:39 static/image/common/back.gif
好吧，两位8婆JM，这场景让我想起德国的电视台几乎每晚都有的辩论节目。每次看节目的时候我就觉得是浪费时间 ...
本身就是浪费时间...
{:5_314:}
德国的民主自由也是德国人自己追求建立的.
中国不民主不自由,中国人自己又不出力去改变.在德国空谈国内的不自由,有什么立场吗?大概唯一的用处就是庆幸下自己有条件跑路而已.
Don't_speak 发表于 2012-5-13 11:26
本身就是浪费时间...
这，你也没说错。
出国定居的中国人，在西边享受着自由，高社会福利和基础设施，时不时回东边享受段事不关己的衣锦还乡，忽略去中国的腐败 忽略中国的政治犯，忽略中国辛酸的贫富差距，忽略中国日渐残忍的以毒攻毒，为求生存甚至为求富贵如禽兽般害人等等。因为没涉及到自身。
回国享受的同时，当然不去想天桥上畸形的乞讨儿童，树林里被血淋淋剥皮抽筋的狗，火车站如临大敌怕
丢孩子的父母，被污染的河流，一个月的高楼耸立，没上过博士没做过试验也能自称Dr.发表文章，政府
领导人车接车送，谁管你公共交通是否舒适，治不起病回家等死的农民，治不好病拿刀杀医生的丧心病狂. 这些，反正是回国享受的拿西方绿卡的中国人一边庆幸一边消磨时间的谈资。如果听到有人说中国没有人
权和自由，没有法制和信仰。说的外国人都是不怀好意，说的中国人都是胳膊肘往外拐。
这样出国定居的中国人呐，是爱国。
Novembersky 发表于 2012-5-13 13:43 static/image/common/back.gif
出国定居的中国人，在西边享受着自由，高社会福利和基础设施，时不时回东边享受段事不关己的衣锦还乡，忽略 ...
和丁学良教授的观点很相似
丁学良在谈到一大批海外华人所宣扬的 “爱国主义”时，一针见血地指出：“在这些人的‘爱国主义’的民族主义下面，其实有一种深层的、不易被人觉察的自私心理。他们只愿意享受中国‘国家强大、原子弹、国际地位’这些国际实力方面给他们这样的中国人——已经成为他国公民，定居西方，但仍被白种人看作中国人—— 所能够带来的心理上的满足，亦即作为一个中国人的尊严和面子。但是，他们本身却丝毫不愿意承受普通中国老百姓为支撑国家的实力所承受的可怕负担和所付出的巨大代价。尤其在道德上不能接受的是：每当普通的中国老百姓在可怕的负担和代价的重压下发出呻吟和微弱的抗议声的时候，这些海外的爱国主义者还要大加指责。” ———
本帖最后由 Joy2000 于 2012-5-13 19:37 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 14:56
你真得不要以为这个是居民争取就能争取来的。我们这里的居民也很活跃，我们市政还有个专门的居民参与的Pr ...
说真的，这里，体现出你对德国政治架构的不了解。
Bundespolitik, Lnderpolitik, Communenpolitik 是德国政治的三个层面，各自有自己的立法载体和选举制度。你把它们的任务搞混淆了。：）
Joy2000 发表于 2012-5-13 19:35 static/image/common/back.gif
说真的，这里，体现出你对德国政治架构的不了解。
Bundespolitik, Lnderpolitik, Communenpolitik 是德 ...
我对你这个自以为是莫名其妙的结论懒得多说：-）