dore3 发表于 2012-6-16 23:51 static/image/common/back.gif
看来LZ也不是省油的灯， 车白开了一年出了车祸不说， 还要退车退全款， 还要赔款， 。。世上哪有这么好的 ...
看清楚时间，想退车时是2个月的时候。如果事情发生在你身上你是不是让车歇着，然后每天步行几十公里送孩子上幼儿园，几十公里去买菜，几十公里去看医生？？？你的话好象我是故意发生车祸再要求退车的。再说，我也没想过要求退全款，来这里是请有经验的人给些建设性的意见，尽量减少我的损失。每个人的生活境况不同，说风凉话的就请出去吧。
本帖最后由 sleepy 于 2012-6-17 11:45 编辑
买旧车就是碰运气，车行卖2100还要赚一笔，那车价值估计在1500以下，基本就是10年车龄的普通车，发动机，档都可能用不了多久。而且保险，修车费比新车贵的多，说实话买旧车的综合成本比新车高，除非好牌子的像宝马奥迪什么用了两三年的，否则真是不值得买。
很庆幸不是Kober，遇到LZ太倒霉了！
很庆幸不是LZ，遇到Kober太倒霉了！
这车怎么可能退你全款呢.....你没用过？没折旧？没碰撞？
LZ如何知道Kober的人也开了至少2000KM啊？凭猜测是无法佐证的.....
人家Kober倒霉，收了辆糟糕的车子，没好好检查就卖出来，遇到个较真的主（这个我支持你LZ），结果死磕上了....没时间和你矫情，退钱退车....人家是懒得再搭理你了而已....你这边不依不饶的，换了谁都懒得和你做生意的....做人不能这么矫情啊....不能这样....
据理力争是一回事，矫情是另外一回事.....
这点破事能盖出7页楼来.....LZV5。
kongzi016 发表于 2012-6-17 11:58 static/image/common/back.gif
LZ如何知道Kober的人也开了至少2000KM啊？凭猜测是无法佐证的.....
人家Kober倒霉，收了辆糟糕的车子，没好 ...
很奇怪哟，没好好看贴就讽刺人，欺骗别人的人倒有理了。难道你也是这样的人？？？
作为销售方有责任彻底检查出售的车辆，这么大的问题没发现难道是买主的责任？而且发现问题后我找过KOBER，他们拒绝付费修理。这是发动机的问题，又不是其它小问题。放在你身上你自己去修发动机？是他们不配合，连道歉都没有，现在倒是我的问题了。我没想盖高楼，你也不用花时间顶，象你们这种人的回帖我不再花时间回应。希望你也不要回了吧……
sleepy 发表于 2012-6-17 11:41 static/image/common/back.gif
买旧车就是碰运气，车行卖2100还要赚一笔，那车价值估计在1500以下，基本就是10年车龄的普通车，发动机，档 ...
当时网上的价是3000。
本帖最后由 kongzi016 于 2012-6-17 13:19 编辑
Dounat 发表于 2012-6-17 12:49 static/image/common/back.gif
很奇怪哟，没好好看贴就讽刺人，欺骗别人的人倒有理了。难道你也是这样的人？？？
作为销售方有责任彻底 ...
洗洗睡吧！Kober挺活该的！你也挺活该的....
买车的时候干嘛去了....连个NAVI有没有都看不到？你就付款了？你这绣智商下限呢？
作为销售方有责任彻底检查出售的车辆，这么大的问题没发现难道是买主的责任？
作为销售方为什么一定有责任彻底检查出售的车辆？买二手车的技术风险难道你不懂？
而且发现问题后我找过KOBER，他们拒绝付费修理。
那得看你们之间得合同条款，发动机漏油一般并不是保修合同规定的保修部件....假如你RP不好，光想着便宜买车，遇到问题就推二手车商上，那么你绝对是那种从不吃亏的主.....
这是发动机的问题，又不是其它小问题。放在你身上你自己去修发动机？是他们不配合，连道歉都没有，现在倒是我的问题了。
难道不是你的问题么？
我没想盖高楼，你也不用花时间顶，象你们这种人的回帖我不再花时间回应。希望你也不要回了吧……
看你孩子岁数不大，不象是那个啥啥期来了啊.....
也许你得叫我叔叔....欺负你这样貌似烂嘴的的小大妈不是我的作风！但是，在德国，你在什么地方说话都要有证据，不能单凭你的猜测....但是，显而易见的是，你既然有勇气发帖子上来绣你的智商下限，为什么无法承受别人的围观和评论呢？你发帖，我围观，这还是BBS对吧？
看你LZ那所谓9个欺骗.....除了几个对方的确有问题外，你也太.....
你这也太....
你挺NB的.....
这个车行能遇到你这样强词夺理的小人，也的确挺倒霉的.....
买车付款的时候都干嘛去了.....难道那个时候智商都长脚趾头上了？
敢问楼主，你敢不敢把这帖子翻译成德文，放德国人常去的motorTalk上，你敢不敢对你所叙述的所有9条欺骗做法律上的承诺？亦或是你私下的猜测？你如那个Kober已经开了近2000KM的所谓欺骗？你如何证明人家开了2000KM了？倘若不能，那么你如何单凭借猜测去这么罗列罪状？换德语论坛，被转过去，你不定得收多少律师信呢....
冷静冷静，洗洗睡吧！遇到你这样的，得理不饶人，没理也不饶人的，任何商家都够倒霉的....
LZ顺便把kOBER的书面承诺与书面合同帖上来吧！省得我这冤枉你.....
另外把人家书面承诺你换原厂件的文本帖上来！还有当初的广告也帖上来....
一比较不就知道谁骗谁，到底哪些地方骗了你么？
光你一个人在这喷....谁能相信你？这么主观的9条罪状....
本帖最后由 kongzi016 于 2012-6-17 13:26 编辑
Dounat 发表于 2012-6-17 13:15 static/image/common/back.gif
这点破事不用你参与了，谢谢。最后一次回复你
小人发帖....你倒是直接拿了证据去MOTORTALK上发帖啊，也这么怀疑，也这么乱喷！
泄私愤也总要有个度吧......
人家车行不过是看你就头大，懒得再和你折腾罢了.....
既然你乐意上来绣，我也很乐意围观...
VHS 这些在法律上应该分别主张吧, 也就是说Handler有权扣折旧费，你有权主张修车加油的费用Handler出。但不能混为一谈。至于心理损伤，你也可以主张，但是最后法庭基本不会判的，也就是提了也白提。
谢谢VHS的建议。不明白的是，这些损害也是存在的，为什么在德国就不支持啊。律师也说，我们不是在美国。如果能象美国那样惩罚重些，对商家也起警示作用，就不敢再骗了呀。KOBER自己都抱怨：怎么老是发生这样的事。说明他们经常这样欺骗的。如果没有，既然经常发生这样的事，他们也应该注意仔细检查出售的车辆，避免这样的事再发生。不是吗？这样的法律条文和处理方式，损害的是买方的利益，风险全部让买方承担。不公平。
我有一个熟人 也是买二手车的时候被骗 后来打官司
车开了大概1，2年吧最后全部车款等费用全退回了
没什么折旧不折旧的，因为是对方欺骗在前的，如果没有故意恶意的欺骗，那里谈的到折旧呢
如果法院支持了 这个折旧费用 那么以后好 我恶意欺骗大家 反正我能赚一个折旧费呢
希望能帮上LZ ，你德语不好，一定要找个靠谱的律师，有自辨的一会，一定要准备充分。针对对方恶意故意欺骗这个点。
芭比娃娃 发表于 2012-6-17 14:19 static/image/common/back.gif
我有一个熟人 也是买二手车的时候被骗 后来打官司
车开了大概1，2年吧最后全部车款等费用全退回了
没什 ...
谢谢LS的建议，这也是我不明白的地方，在这点上我们有共识。实际上KOBER也是这么做的，列举了很多发生在他们车行的实例结果车都没退成。律师分析可能那些顾客没有保险，承担律师及诉讼费很不划算。也许他们的问题不是大问题，所以就自认倒霉了。KOBER同意退车是在拒绝我们两次后，知道我们要上法庭了才答应的。这是不同的。
“因为是对方欺骗在前的，如果没有故意恶意的欺骗，那里谈的到折旧呢”－
也谢谢你的提醒，这点之前我没有想到。
Dounat 发表于 2012-6-17 13:52 static/image/common/back.gif
谢谢LS的建议，这也是我不明白的地方，在这点上我们有共识。实际上KOBER也是这么做的，列举了很多发生在他 ...
不过怎么定性恶意欺骗呢。。。我看到网上一个例子说一个人买了新车，但出问题了，怎么也修不好，最后送回娘家，最后得出个结论stand der Technik。
对了，你星期五决定上庭了么，你的律师怎么说啊
Dounat 发表于 2012-6-17 14:52 static/image/common/back.gif
谢谢LS的建议，这也是我不明白的地方，在这点上我们有共识。实际上KOBER也是这么做的，列举了很多发生在他 ...
对 我那个朋友就是有ADAC的交通律师保险。
我个人认为，你一切的损失，都是因为对方的欺骗，你之前选择车行，不选择个人交易，也是因为车行比个人有保障，有信用。
其实这类非刑事的官司，除了重要的证据外，很多都是强词夺理。据理力争。选择有利于自己的理由去说。
但是车祸这点，我也不知道了，这点是你比较被动的地方了。
fusion 发表于 2012-6-17 15:08 static/image/common/back.gif
不过怎么定性恶意欺骗呢。。。我看到网上一个例子说一个人买了新车，但出问题了，怎么也修不好，最后送回 ...
这就需要SPECIALIST鉴定，鉴定这个问题是存在于买前还是买后，然后才能确定是他们欺骗还是我倒霉。我不懂车，这点上不明白。谁有过车开回来4天发动机就开始漏油的？而且是不断地漏，每个月都得加1、2次油，谁的车会加这么频繁？？？
那辆新车最后怎么解决的？车行肯定不会承认自己的车有问题吧……这么个结论怎么能让人信服，新车也~
周五是发起诉书过去，要在GARANTI到期前提交到法庭。
有其它事跟你说，查信息去~
芭比娃娃 发表于 2012-6-17 15:11 static/image/common/back.gif
对 我那个朋友就是有ADAC的交通律师保险。
我个人认为，你一切的损失，都是因为对方的欺骗，你之前选择车 ...
是的是的，你算是说到我心坎儿里了……{:5_335:}
确实也看到一辆私人的车，车门有被蹭了一下，不注意根本就看不出来，但他也告诉我了。我们就想着车行有保障些，所以还是没要那辆私人的。
如果没有车祸，我也比较有信心退车。重要的原因是我不想看到这辆车，对它的感觉是因为卖方而产生的厌恶。之前我打算不考虑经济因素，坚决退车。很多人劝我，不划算，也许现在最好的选择是让他们换个新发动机。但我LG说，其实说是新发动机，也不是完全新的，是更新过的。我也不知道该咋办好了。
先学会做人吧.....
法律版发帖求助，都能发得这么主观....
LZ你想整死对方....
LZ你咽不下这口气.....
LZ你看着这车子就心生厌烦....
LZ，你需要知道，打官司，打赢了，你也只能在法律框架内有限度地挽回损失！
LZ，我很为你的律师担心，下一个挨骂的会是你的律师！你下一个帖子会是骂被律师骗！
你通过消息发来的其他的问题，我已经在消息中回复你了。
你若想打官司，就必须要冷静下来！你要知道你哪里能找到漏洞，你的漏洞是哪里，你能赢多少.....你什么时候见过律师有脸红鼻子粗地赤膊掐架的？
fusion 发表于 2012-6-17 15:08 static/image/common/back.gif
不过怎么定性恶意欺骗呢。。。我看到网上一个例子说一个人买了新车，但出问题了，怎么也修不好，最后送回 ...
新车的问题一定不是车行的问题！
二手车的问题，的确有可能是车行的问题.....
这是两个性质完全不同的案例。
本帖最后由 kongzi016 于 2012-6-17 17:45 编辑
Dounat发表于 2012-6-17 17:20 static/image/common/back.gif
3w.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1464446&extra=&page=1 贴上你自己的贴子以正视听，就当你提前给我道歉了，看在同胞的份上，也看在你帮我答疑的份上，原谅你了。
显然，你不在此列！
你想整死对方，而你现在却恼羞成怒，甚至不得要领！
kongzi016 发表于 2012-6-17 15:54 static/image/common/back.gif
新车的问题一定不是车行的问题！
二手车的问题，的确有可能是车行的问题.....
我不是说车行的问题，而是oem不同意退车，所以那个人也挺倒霉的
fusion 发表于 2012-6-17 22:37 static/image/common/back.gif
我不是说车行的问题，而是oem不同意退车，所以那个人也挺倒霉的
那够点背的！
待续。。。
本来一辆3000块的二手车只身问题可能会很多， 这是卖价和买家都很难如料的。
lz 看来要要个合理的解决方法，双方都可接受的。
不要指望花3000块可以买个象新车一样的车， 可以再开个十年， 这是不现实的。
也不要指望能打官师赢了， 然后赔偿一笔什么的， 也是不现实的。
lz好运！
druhill 发表于 2012-6-24 11:45 static/image/common/back.gif
本来一辆3000块的二手车只身问题可能会很多， 这是卖价和买家都很难如料的。
lz 看来要要个合理的解决方法 ...
是一万三，不是三千欧。
爱得简单 发表于 2012-6-29 22:54 static/image/common/back.gif
是一万三，不是三千欧。
哦， 那是我看漏了。
那一万3就不同说法了
:curse:
本帖最后由 绿水人家 于 2013-6-11 16:25 编辑
楼主，不知你现在这件事怎样了，你别太生气了，你那是二手车。而我买的是VW的新车，现在都是靠律师在处理了。而且每个认识我的人，知道我的事的人都觉得，我真是奇葩了，会碰到这么不可思议的事，不过呢，我比较粗神经了，所以现在倒是有点自得其乐了，我倒是想看看，最后会如何。做好最不好的打算，你就不会太生气了。