xianwubo 发表于 2012-6-19 20:37 static/image/common/back.gif
这年头不管做啥，尽量做些跟国内沾边的工作，这个是中国人的一个竞争优势。
哎哟 那不太妙 我这次是负责北欧市场的。。。
spider127 发表于 2012-6-20 00:23 static/image/common/back.gif
哎哟 那不太妙 我这次是负责北欧市场的。。。
那这个可能需要你付出更多精力了，同学你要辛苦了。{:4_281:}
Fishonbeach 发表于 2012-6-19 15:45 static/image/common/back.gif
讲一个自己经历的故事。
我和我老板关系还可以，是心中有什么真实想法都可以和他讲讲的。
{:5_383:}老板怎么说有什么关系。
关键是你在实际人事斗争往上爬的过程中你比别人晋升的道路难易如何。
WTO 发表于 2012-6-19 16:52 static/image/common/back.gif
你的观点和我的一样，都是很实在的想法，没什么遮掩，可能并不能给坛子上的大家带来满足感，但是绝对是有 ...
这个绝对同意。
Don't_speak 发表于 2012-6-20 09:21 static/image/common/back.gif
老板怎么说有什么关系。
关键是你在实际人事斗争往上爬的过程中你比别人晋升的道路难易如何。
...
我的意思说就是不要觉得自己是中国人了，是女生，就觉得肯定爬不上去了。要有信心。
其实我一直保持浅水。。难得出来砸个谁，但是过了这么多年，看到还是有人四大来，年薪去的，觉得很没劲。
其实留德的大多数，或者说整个世界里的大多数，哪有什么牛人？最大多数的人，不过都是作一份工作，可能你机遇好，他运气不错，薪水有多有少，位置或高或低而已。。。其实本质上，大部分的人工作都还是working level，去完成一件事情而已，混口饭吃，不管你貌似混的多牛逼，只要一个裁员一样马上把你打回原形。。。
所以这个阶段里的比较很没意义。。。还有家庭，还有兴趣，还有对人生的领会等等，这都是很大一块，需要慢慢的去体验的。那些觉得德国太寂寞，回国才热闹的人，不见得有多世俗，但至少以此作为回国的理由，甚至变成多么高瞻远瞩。。。对此我只能说，你们是真的不知道世界有多大，人生有多变幻莫测么？
himmelblau 发表于 2012-6-19 22:11 static/image/common/back.gif
说是这么说，事实上女性进入高层还是很难的，否则也不会出现那个frauenquote的提议了。
不过抱着这个念 ...
确实， 我们那些男同志看到个女老板很风光就说是hochgeschlafen的。
WTO 发表于 2012-6-19 16:52 static/image/common/back.gif
你的观点和我的一样，都是很实在的想法，没什么遮掩，可能并不能给坛子上的大家带来满足感，但是绝对是有 ...
说大白话吧，所谓贵族的心其渊源来自于相当一部分中国人骨子里的崇洋媚外，不是只有留学在外国的人才有的，是大部分国人都有的。什么外企什么外嫁还不都是一个原因。国人对老外的宽容远远大于对自己国人。这种心态是一种普遍现象，不是只有在海外留学的人才有的。
本帖最后由 xianwubo 于 2012-6-20 10:41 编辑
Benghazi 发表于 2012-6-20 09:43 static/image/common/back.gif
其实我一直保持浅水。。难得出来砸个谁，但是过了这么多年，看到还是有人四大来，年薪去的，觉得很没劲。
...
这个世界大多数人不管是费尽心力追求高位，还是追求高薪。一个权，一个钱，到最后都是为了让自己生活的更好。皆为一个利字，殊途同归，没有孰高孰低之分。我想很少有人当了CEO之后可以放弃年薪，纯洁的为人民服务的吧。
你说的对，大部分人都是working level，都是完成自己的工作，混口饭吃。但我认为，就算是小老百姓，处在任何阶段，都可以有自己的生活意义，有自己的兴趣，家庭，现阶段的人生感悟。这些东西会始终伴随一生，不仅仅是成为成功人士后所有的一切才有意义。
说大了，每个人的生活范围不同，价值观不同，作出的选择也不同。不管是因为热闹，感情，父母，家业等等因素回国，都是人们自己的选择。同样的，不管是因为安逸，稳定，环境，国籍，理想等因素考虑留在德国的，也都是自己的选择。选择的基础条件不同，结果不同，互相探讨即可，没必要强推自己的理念。
俺感觉有个合理的理想和目标是好事，这个能够督促自己持续进步，向着目标前进。但是目标应该适合自己，否则到头来费尽心机，机关算尽，除了我尽力了这句自我安慰的话，其他的全都没有得到，心态容易失衡。
世界很大很大，人生变幻莫测，有时候不需要眼光放的那么远，多看看眼下实际的生活，更多的享受下目前的人生，人也许能活的轻松些。再说了，说不定12月份一声响，万物消散，还想那么多干嘛。
xianwubo 发表于 2012-6-20 10:39 static/image/common/back.gif
这个世界大多数人不管是费尽心力追求高位，还是追求高薪。一个权，一个钱，到最后都是为了让自己生活的 ...
我理解笨孩子是因为FENN的帖子见闻多感悟少才有此一悔改之言，并不是你所说的强推自己理念，否则那就太肤浅了，不是笨孩子的水准啊。
patch 发表于 2012-6-20 10:51 static/image/common/back.gif
我理解笨孩子是因为FENN的帖子见闻多感悟少才有此一悔改之言，并不是你所说的强推自己理念，否则那就太肤 ...
一逐权，一逐钱，皆为己利，本为殊途同归之事。所为何高何低，焉有定论，何来悔改之言？
xianwubo 发表于 2012-6-20 10:59 static/image/common/back.gif
一逐权，一逐钱，皆为己利，本为殊途同归之事。所为何高何低，焉有定论，何来悔改之言？
语言风格的魅力就在于能锁定一部分人而把另外一部分人排除在外。正所谓鸡同鸭讲。
jjviolet 发表于 2012-6-20 09:45 static/image/common/back.gif
确实， 我们那些男同志看到个女老板很风光就说是hochgeschlafen的。
每个公司的确或多或少有那么几个是hochgeschlafen的。
gleiche Leichen im Keller haben这个全世界通用的。{:5_312:}
Fishonbeach 发表于 2012-6-20 09:28 static/image/common/back.gif
我的意思说就是不要觉得自己是中国人了，是女生，就觉得肯定爬不上去了。要有信心。
有信心是很好，不过还是觉得你被你老板忽悠的挺好，一下子工作热情大涨，对老板忠诚度也提高。
说好听的话激励员工又不用缴税，这的确是管理人才的必备条件。
fun 发表于 2012-6-19 17:49 static/image/common/back.gif
赫赫，还过得去。不过国内办事机构的态度和作风也是我决定出来的原因，可能是帝都的原因，南方这方面应该 ...
和你很有同感
办事机构的态度作风，南方是好一些，但是整个中国不会差很多的，毕竟同一个大环境，天下乌鸦一般黑，五十步笑百步而已。
我周围很多一心回国，想着回去雄心勃勃创天下的，都是在国内完全没有工作过，基本从这个校门进那个校门，没有接触过国内的社会现实的孩子。我觉得好多人真的意识不到，国内社会大环境的种种不尽人意，和那种因为人多，人力资源过剩所带来的强大的生存和竞争压力。就像很多人相信是金子哪里都发光，话虽没错，但是程度确是有天差地别。在德国可能是个14k金就能发点光，回国可能18k都发不了，因为周围一堆堆的24k，甚至四9纯金。。国内真的人才太多生存压力太大了
而且因为巨大的生存压力，造成的社会的风气恶化和大环境的恶劣，尤其对于喜欢宽松的环境和平等化的社会的人来说，真的是难以忍受。所以现在国内很多人有钱了都想移民，都是有其原因的
Benghazi 发表于 2012-6-20 09:43 static/image/common/back.gif
其实我一直保持浅水。。难得出来砸个谁，但是过了这么多年，看到还是有人四大来，年薪去的，觉得很没劲。
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这话听起来明显少了很多以往的张狂和冲劲，多了很多“感悟” 和“欲说还休”，30 出头不应该啊
好帖 mark~
Dangschee 发表于 2012-6-20 11:37 static/image/common/back.gif
有信心是很好，不过还是觉得你被你老板忽悠的挺好，一下子工作热情大涨，对老板忠诚度也提高。
说好听的 ...
被不被忽悠无所谓，能成功就好。不过我老板原来是欧洲议会议员的stab, 确实是个大忽悠。
xianwubo 发表于 2012-6-20 09:59 static/image/common/back.gif
一逐权，一逐钱，皆为己利，本为殊途同归之事。所为何高何低，焉有定论，何来悔改之言？
计利当计天下利，求名当求万世名
左转 发表于 2012-6-20 13:48 static/image/common/back.gif
这话听起来明显少了很多以往的张狂和冲劲，多了很多“感悟” 和“欲说还休”，30 出头不应该啊
少的不是张狂和冲劲，而是对着一块抹布持之以恒骂下去的热情和动力。
楼上有个人说的很好，整天说国内怎样怎样的，都是一没在国内正经工作的，读完书就出国；二是没在外国high过的，就是那种去阿姆斯特丹都没看过大象跳舞的人。。。
其实对任何一个人来讲，选择都意味着一种失去，因为你不知道按照另外一种模式运作下去自己究竟会怎样。。因此选择之后所谓的比较总结，其实都是一种心理安慰而已。尤其在回国和留德国这个问题上，其实人生不玩完，谁知道是好是坏？你回国赚100万 ，可是小三打上门怎么办？你留在德国，赚到10万欧元，可是在地铁被坏男人鸡奸怎么办？
所以说，不要在某一阶段任意夸大某种因素或条件。。。这不是一个30岁以后的成年人，不是一个professional的高级专业人士所应该有的分析事物的态度。
我觉得fenn同学最神奇的就是，这么多年从未看到她对行业和职业的理解和解读，但依然可以看到她在任何环境下都对该环境信誓旦旦。。。我热切地等待她将来重返德国，志得意满的时候会再说些什么。
xianwubo 发表于 2012-6-20 10:39 static/image/common/back.gif
这个世界大多数人不管是费尽心力追求高位，还是追求高薪。一个权，一个钱，到最后都是为了让自己生活的 ...
我觉得德国的华人和北美的华人想法很不一样, 说到回国, 德国的主要关心能拿多少工资, 北美关心的是怎么创业开公司. 我们美国分公司的一个中国同事前两年回国了, 本来我以为他去国内分公司任职, 后来一打听, 没想到他回国开了个游戏公司, 做的很成功, 公司资产已经过亿了. 我跟北美的华人同事聊天, 他们谈的都是在国内怎么发展怎么创业之类的{:5_383:}
本帖最后由 Don't_speak 于 2012-6-20 23:11 编辑
江南织造 发表于 2012-6-20 22:06 static/image/common/back.gif
我觉得德国的华人和北美的华人想法很不一样, 说到回国, 德国的主要关心能拿多少工资, 北美关心的是怎么创 ...
我觉得可以有好几个因素.
首先德国华人跟北美华人不是一个数量级.
而且不是说来德国大多是二三流人马吗.
三来德国福利比美国好得多,基本上到现在为止让人不会感到太大生存压力.公司里也不容易开人.但是要在这样的struktur里出人投地也不容易.美国startup要比德国多得多,也容易.在这样的氛围久了,自然没什么冲劲.
江南织造 发表于 2012-6-20 22:06 static/image/common/back.gif
我觉得德国的华人和北美的华人想法很不一样, 说到回国, 德国的主要关心能拿多少工资, 北美关心的是怎么创 ...
也许是一种教育和现实大环境的不同，导致的想法不同吧。我感觉北美那边金融活跃，小公司创立，风投，起步相对来说可能比德国容易些，更多的人愿意自己创业试试。
woods_1901 发表于 2012-6-20 21:14 static/image/common/back.gif
计利当计天下利，求名当求万世名
引用一句话，居江湖之远妄窥庙堂之高，一个字，累。一方面绞尽脑汁吸引成功人士目光，一方面对别人的成功说三道四，每个人想要的生活不同，选择不同，不是所有人都满怀CEO的理想在生活，享受眼下吧。
fenn, 看你的帖子受益匪浅
就还想问问，
你德语英语大概什么水平？（因为两门外语都Verhandlungssicher对我难度有点大，短时间内我就不做梦了）
在中国你的工作语言是什么？在你的圈子里，国人的英文是不是都牛哄哄的？ 你的德语能力有没有成为一点优势？
谢谢{:5_351:}
xianwubo 发表于 2012-6-21 08:36 static/image/common/back.gif
引用一句话，居江湖之远妄窥庙堂之高，一个字，累。一方面绞尽脑汁吸引成功人士目光，一方面对别人的成功 ...
赞{:5_326:}
Don't_speak 发表于 2012-6-20 23:10 static/image/common/back.gif
我觉得可以有好几个因素.
首先德国华人跟北美华人不是一个数量级.
而且不是说来德国大多是二三流人马 ...
有时间建议去看看mitbbs returnee， 北美海龟板，哪有什么讨论创业的，大部分是讨论菜价的。没觉着层次高。
Don't_speak 发表于 2012-6-20 23:10 static/image/common/back.gif
我觉得可以有好几个因素.
首先德国华人跟北美华人不是一个数量级.
而且不是说来德国大多是二三流人马 ...
感觉在德国整个都是按部就班的, 上上班, 赚赚工资而已, 说白了也就混口饭吃, 也谈不上什么事业成功不成功的{:5_383:}
近期待遇确实一线城市已经接近德国水平
甚至在二线城市也有这个趋势 我本人手边刚有个位置 大致欧元4万7的样子税前 还有很多补贴 而且职位也只是高级经理而已 而该城市房价市中心也只有8000多而已