诉苦兼求建议贴：第一次见证歧视chinese way的[更新了]
本帖最后由 迷你小懒猫 于 2012-8-2 09:32 编辑刚才跟老公和好朋友打电话哭了一鼻子，现在好多了，我写个来龙去脉，一来宣泄一下，二来寻求一下建议。先说下背景，我德国读英语master，所以德语大概就是B1到B2的水平，一般口语还凑合，但是工作上的肯定不行。索性所有项目的书面东西都是英语的。
我的职责就是打杂的。之前一个很重要的presentation，是我做的（当然主要内容是客户告诉我的，不是我自己想出来的）。今天下午大家就开会讨论presentation内容，这个presentation今晚必须发给Vorstand批准。最后那个客户大老板（也就是一个Business unit head，算是整个公司数得上的大级别吧）就在那里自己想词儿，由于我做的presentation，用我的电脑连接投影仪。那个BU HEAD在那里说，我就在那里写，内容都是英语。但是他除了要写的词儿说英语，其他都是德语。什么另起一行啊，冒号，分号，间隔什么之类的，但是这些好多用德语我都听不懂的。这点我承认是自己能力问题，确实刚开始有我这个人来写，别人用德语说，就不是一个好的开始，毕竟德语不好。
然后那个大老板中间有点不耐烦，后来，他很生气的对我说：你把你的电脑给xx，也是客户公司的人，但是级别比较低，我和他接触一般比较多。说实在的，由于是自己德语能力问题，我对此本身不会有其他想法，要很也只能很自己不争气。但是这个BU HEAD居然说了一句让我无法接受的话。他说：lets do it German way , not Chinese way. 明白了就觉得我笨手笨脚是中国way，他他妈德国way就聪明。我不明白的是这个和语言能力有关系，但是和chinese way有个屁关系？而且他当时说话的那个口气，我形容不出，大家懂的，一个人使用歧视的口吻说，还是说者无意，表情你也能看出来的。
我觉得自己受到了歧视，觉得这个人混蛋。但是从另一个方面来说，我自己德语不好是事实，我们公司雇我并派到客户那里已经是很大的信任，我也觉得无地自容。
我打算跟我的mentor说这件事情，还有就是怎样面对这样的客户和怎样和德国人接触。当然我说的时候不会用抱怨的口气说，而是希望她能帮助我成长，解决办法。我们公司mentor都是可以直接说自己工作上的目标，困难等等的。大家觉我可以说吗？还是就这么忍着？
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昨天晚上考虑了一晚上，觉得提高德语是当务之急，但是确实平时工作很忙，每天工作12小时下来，根本没有精力也没有时间去额外加强德语。
我想这件事情我还是跟我的mentor说吧，毕竟如果因为我德语不好，客户对我们公司的能力产生怀疑，对公司形象也是损失。我希望和我mentor谈的时候，提出想拿出几个月的时间，脱产学德语。或者做teilzeit support之类的。公司小，在制度上，这个是可行的，我还有同事停薪留职三年去环游世界的。
我个人对自己的语言天赋还算有自信，缺的就是勤奋和时间。如果我下狠心学德语学3个月，我觉得还是会有比较大的提高。
请大家评判一下这个是不是馊主意，谢谢。
我跟我老公说我要放假3个月，他居然什么都没问就支持我。也有现实的问题就是，我是家里唯一的经济来源。老公还在读书。不过我们的积蓄也够我们用半年了吧。 去学德语吧。如果连分号，冒号，换行都没听懂，那真的可能连B1都没到呢。。。。 除非你工作里95%都是用英语的，否则在没有那么国际性的公司里，还是最好会说德语。 march 发表于 2012-8-1 20:55 static/image/common/back.gif
去学德语吧。如果连分号，冒号，换行都没听懂，那真的可能连B1都没到呢。。。。 除非你工作里95%都是用英语 ...
B1肯定是有的，当时是B1上完去上的master. 而且我发音比较好，所以没说太多话的时候会被误认为德语很好。但是确实词汇匮乏。反而就是工作上的这些词，我觉得不是经常用的词啊。尤其是标点符号，型号，井号，什么三角形之类的，我都不会说。写是从来不用写德语，也就说用德语的。我德语不好确实知道，我也在努力，但是这个肯定不能一天两天就连出来啊。 迷你小懒猫 发表于 2012-8-1 20:59 static/image/common/back.gif
B1肯定是有的，当时是B1上完去上的master. 而且我发音比较好，所以没说太多话的时候会被误认为德语很好。 ...
lz怨气还是很大呀～～ 我觉得你有这个气愤的时间, 不如花点时间狠攻下德语, 虽然他的做法让你不快, 当成一次对你的激励好了 本帖最后由 mylovephili 于 2012-8-1 21:13 编辑
好好学德语。。~~同被虐的和LZ共勉
这个也谈不上歧视吧。。
有时候级别不高的德国同事甩脸色比言语更难堪 江南织造 发表于 2012-8-1 21:01 static/image/common/back.gif
我觉得你有这个气愤的时间, 不如花点时间狠攻下德语, 虽然他的做法让你不快, 当成一次对你的激励好了
我也只能这么想了，我跟我老公都说要不是他我就卷铺盖卷回国了。发这贴确实也是就是泄愤，德语肯定还是在学的，我周末的时间都牺牲了，周六上德语课。但是现在还是在工作中，也许将来还是会遇到这种人。我来德国以后可能见到的人都太nice了，所以真的觉得挺委屈的。而且他不是说我德语不好，而是说什么中国什么什么的，当时我觉得我快哭了，幸亏没让自己眼睛发红，要不然那就更丢人了。
但是没用德语上过课，跟德语学完diplom那些还是不能比呀。 这也不算是歧视吧。这是德国。人家要german很正常。 我在国内出差还经常和老外说，不要搞你们german style, TIC （this is China)。 迷你小懒猫 发表于 2012-8-1 21:10 static/image/common/back.gif
我也只能这么想了，我跟我老公都说要不是他我就卷铺盖卷回国了。发这贴确实也是就是泄愤，德语肯定还是在 ...
如果是你客户的高层, 你也只能忍了, 不过肯定要让你老板知道, 你为了公司利益有多么忍辱负重{:5_387:} 德国自大的傻逼很多的 我觉得楼主敏感了有点
chinese way不是在歧视chinese，而只是说你工作的这么一个状态，这么一个过程
这事儿还真怪不了别人，只能怪自己了。这是德国，你总不能让德国人来迁就自己吧。
好好学德语吧。不然就去英语国家。不然就回国。就这三条路。 对了，我再补充一个事情。我们和客户不管多么熟悉都是用Sie的，不会用du，也不用vorname交的，都是Herr xx,Frau xx。我的项目经理和客户们都是这么叫。但是今天我在那里写着写着东西，这个BU HEAD问我vorname叫什么，我告诉他了。他就一直用我的vorname叫我，也叫Du的。我觉得挺奇怪的，因为跟别人都是Sie。
而且他也没有跟我anbieten说dutzen，而是直接管我叫Du.
我跟我老公说，我老公就觉得这个人挺没素质的。职场上要么就是Sietzen，要么就是互相du，他就随随便便这么叫我，明白了就是没有把我放在眼里。我是女的，个子也小，可能也比实际年龄看着小，但是也不能这样啊 先抱抱LZ，安慰一下，然后对你说，这个真的不是那个客户的问题，他看不起你也是有他的原因，一般位高权重的人都思维严密，做事认真，真的是一丝不苟，客户是上帝，他讲德语，要求有人记录时，你应该在第一时间采取应对的补救措施，告诉他能否讲英语，或者请别的人记录，而不是让人家以为你有这个能力，在构思和讲述中才发现你的德语很差，不得不屡屡中断，最后不耐烦让别人记录，这些明明你事先可以避免的，所以只能说这是你做事的应变能力有待提高。主动向别人坦诚你的弱项没有什么可丢人的，他们英文也许还没你好，但是什么都不说，让别人去发现你的弱项，就是你的问题。所以以后自己就知道该怎么应对了。掌握主动永远比被动强。 迷你小懒猫 发表于 2012-8-1 21:17 static/image/common/back.gif
对了，我再补充一个事情。我们和客户不管多么熟悉都是用Sie的，不会用du，也不用vorname交的，都是Herr xx, ...
我们和客户打交道多了熟了以后也经常duzen的。。。人家也没特意说啊。。。表太敏感。。人家说不定觉得你特别NETT呢 Dortmund110 发表于 2012-8-1 21:16 static/image/common/back.gif
我觉得楼主敏感了有点
chinese way不是在歧视chinese，而只是说你工作的这么一个状态，这么一个过程
这事 ...
这个我形容不出，可能我文字表达能力太差了。就是他那种眼神和语气，真的不是那么简单。我还真不是什么敏感的人，坛子里那么多人嚷嚷被德国人歧视，这还是我头一次觉得被人歧视了 mylovephili 发表于 2012-8-1 21:19 static/image/common/back.gif
我们和客户打交道多了熟了以后也经常duzen的。。。人家也没特意说啊。。。表太敏感。。人家说不定觉得你 ...
他是大老板，我是个junior，而且才见过2次，根本不熟悉。
其次，他和我老板很熟悉，他们之间都是siezen，我是个新来的。
再次，du不是要互相的吗？
这个我自己本来还真没觉得多不好，但是我老公觉得这个不符合德国人的常理。对实习生也不会刚开始就du的吧。 迷你小懒猫 发表于 2012-8-1 21:20 static/image/common/back.gif
这个我形容不出，可能我文字表达能力太差了。就是他那种眼神和语气，真的不是那么简单。我还真不是什么敏 ...
你没必要再纠结这些了。
在德国用英语生活工作本来就不是件容易的事情，其实这个情况你早就该想到的。
好好学德语吧，有朝一日自己能用德语反驳他，才能受到别人的尊重。 迷你小懒猫 发表于 2012-8-1 21:22 static/image/common/back.gif
他是大老板，我是个junior，而且才见过2次，根本不熟悉。
其次，他和我老板很熟悉，他们之间都是siezen， ...
我和大老板也是SIE了好久 他邀请我们去他家吃饭。。饭后就直接双方互换VORNAME了。。哈哈
表太纠结这个~~好好练德语玩死他们 听涛小筑 发表于 2012-8-1 21:19 static/image/common/back.gif
先抱抱LZ，安慰一下，然后对你说，这个真的不是那个客户的问题，他看不起你也是有他的原因，一般位高权重的 ...
泄泻MM鼓励，难道大家都是德国人，或者有一两个荷兰人，但是德语也都说很好的情况下。就我德语不流利，我还要跟他们说让他们把替我改成英语说话吗？
有的时候我觉得这样也比不懂装懂好，但是我是最junior的，因为我要换英语的话可能更不好。我确实觉得我就不应该让自己进入那个situation，但是既然发生了，他的反应也觉得挺过分的。 janetyyd 发表于 2012-8-1 21:23 static/image/common/back.gif
我跟lz一样用英语读的master德语实在是丢人羞一下
说chinese way的那个人 很难揣测他出发点是什 ...
德语读的也借贴吐槽。。。
好多同事都真的非常没教养。。。。经常也没耐心。。。不过自己德语不好也怪不了别人么。。 迷你小懒猫 发表于 2012-8-1 20:17 static/image/common/back.gif
对了，我再补充一个事情。我们和客户不管多么熟悉都是用Sie的，不会用du，也不用vorname交的，都是Herr xx, ...
估计是在撬你老公的墙角{:5_387:} mylovephili 发表于 2012-8-1 21:26 static/image/common/back.gif
德语读的也借贴吐槽。。。
好多同事都真的非常没教养。。。。经常也没耐心。。。不过自己德语不好也怪不 ...
我觉得还是因为我认识的同事都太好了，以前共事过的客户也不错，从来没有这种经历。所以虽然会觉得自己要提高德语，但是还没碰到过因为德语问题上升到什么chinese way的人。 江南织造 发表于 2012-8-1 21:15 static/image/common/back.gif
如果是你客户的高层, 你也只能忍了, 不过肯定要让你老板知道, 你为了公司利益有多么忍辱负重
我怕我告诉我的mentor，他们又怀疑我的能力。不知道说还是不说 迷你小懒猫 发表于 2012-8-1 21:29 static/image/common/back.gif
我觉得还是因为我认识的同事都太好了，以前共事过的客户也不错，从来没有这种经历。所以虽然会觉得自己要 ...
我以前有个女同事。。。因为之前德语差到接电话总是听不清客户的公司和人名，所以转接给她就说不清楚谁谁谁。。。她就特别怒，放下客户的电话就转身打给我咆哮。。。{:5_334:}
咱态度好，，，，后来她也慢慢收起来她那个脾气。。我过生日还给我烤的饼干，我们还一块团购亚洲食物。。
LZ慢慢来吧，时间证明一切哈 这个还真怪不了那客户，ISO TS都明确写明了要用客户要求的语言，那个客户可能确实很不爽你的德语。安慰安慰，化悲痛为力量，好好学德语{:5_327:} 可能我说什么，你现在也听不进去，我再指出一点，这件事本身是你的失误，按照常理，当你参加一个会议前，你首先应对与会人员，语言背景进行了解，因为你自己也知道自己的德语不足，所以更应该先了解，然后事先做妥善安排，这是最起码的。而不是抱着电脑就去开会，面对突发事件就完全没有了应对能力。 确实有很多德国人，骨子里就是看不起中国人，我老公公司就他一个中国人，他们公司跟中国有项目，一有不顺，全公司都在那骂scheisse Chinesen，不过同事倒是没有针对他啦，只是忘了他是中国人了。
LZ的心情真的可以理解，我有时听我老公说我都很气愤，更别说你直接面对的了。不过毕竟是客户嘛，而且当时一着急可能措辞不当，并没有恶意，过去就算了。
我用德语学的经济毕业了也听不懂分号冒号换行这些词啊，建议LZ没事多看看电视，德语很快就提高了。 别理他们，发音不好的飘过。
听涛小筑 发表于 2012-8-1 21:36 static/image/common/back.gif
可能我说什么，你现在也听不进去，我再指出一点，这件事本身是你的失误，按照常理，当你参加一个会议前，你 ...
我觉得发生这件事情的导火索就是我德语不好，还把自己放到了那个惹他生气的situation了。
但是我当时确实犹豫过后才做出这个决定的。我自己做的presentation，我自己的电脑，难道我让别人帮我操作吗？我当时本来是想让跟我关系不错的，级别低的那个客户员工替我操作的。但是一是觉得我老板不在，他们付钱给我们公司干活，我这样双手一摊，不好。其次就是，我那个客户不太会用我的powerpoint，因为他们公司系统还没装microsoft 2010,操作上跟我们出入还挺大的。
你要是处在我的位置会怎么解决呢？抱怨了半天，只要我不是明天卷铺盖卷回国，我还是希望能找到将来应对这种问题的方法呀。