毕竟,对德国这样的工业国家,中国市场是谁都无法忽视的,我同事刚工作没几天就发信问我是否和中国的某些公司有联系. Originally posted by fifi at 2005-3-24 12:26
原来你是GG阿，。。我怎么记得原来有个MM是叫矿泉水的呢。。。。
我说的是德国的博士，。。。国内出来的更惨， 还是我实习碰到的， 同济电子还不知道汽车制造那方面的博士， 多好的专业啊， 拿的工钱好像和我 ...
For those who took their doctorate in China, what do they usually do in germany? is it easy for them to get a job here? Originally posted by fifi at 2005-3-24 12:26
原来你是GG阿，。。我怎么记得原来有个MM是叫矿泉水的呢。。。。
我说的是德国的博士，。。。国内出来的更惨， 还是我实习碰到的， 同济电子还不知道汽车制造那方面的博士， 多好的专业啊， 拿的工钱好像和我 ...
anyway, your post must have been deterred not a few chinese guys who had the intention to work on their Ph.D. in germany, hehe. really influential advices......... Originally posted by 老虾 at 2005-3-24 16:08
对于工科背景的博士,毕业后各位是倾向做纯技术,还是技术性的市场类工作?
毕竟,对德国这样的工业国家,中国市场是谁都无法忽视的,我同事刚工作没几天就发信问我是否和中国的某些公司有联系.
读博士以后做市场难度大一点，市场类的已经验积累为主，而技术不会象博士技术要求那么深，经验积累上比起硕士和本科没有优势，相反倒劣势大一点。博士的优势就是理论程度深，但是论转到其他相关行业，难度要大很多。 Originally posted by liangshine at 2005-3-24 23:50
读博士以后做市场难度大一点，市场类的已经验积累为主，而技术不会象博士技术要求那么深，经验积累上比起硕士和本科没有优势，相反倒劣势大一点。博士的优势就是理论程度深，但是论转到其他相关行业，难度要大 ...
怎么看欧美很多的博士都是大公司的头啊，中国博士难道就只能做学术，老外就没这个限制。德国的博士at least 95 percent都是毕业后先去企业吧。大家能不能讨论一下这个话题呢。 Originally posted by liangshine at 2005-3-24 23:50
读博士以后做市场难度大一点，市场类的已经验积累为主，而技术不会象博士技术要求那么深，经验积累上比起硕士和本科没有优势，相反倒劣势大一点。博士的优势就是理论程度深，但是论转到其他相关行业，难度要大 ...
偶1个能力很强的德国同事，也是博士，他就认为既然是博士，没经验也可以很快赶超别人，应该具备这个潜力。如果他当老板，他会不犹豫地启用那些优秀的博士毕业生。可是有这样意识的老板多吗，在国内和德国$ok$ 这个不能一概而论
读博士我觉得是不会很差的，至于有些人提的怎么怎么不好的，绝对是个别情况
至于硕士和博士哪个好 ，全部要看个人，有人适合搞研究，有人适合在公司做，这都很难说的
硕士也不是各个都混得风生水起的 是金子总会发光的， 我知道一位学化工的去美国了~~~
还有1位在学校MAX-PLANK做研究~~~也是化工
2人都是博士后了 来谈谈楼主提出的关于国外和国内博士的就业不一样的问题。
德国的博士流向不是太清楚，没了解，不过在中国，情况和德国又不太一样，在中国博士不可能达到95%去企业的程度。国外的企业很看重博士，因为博士的研究能力突出，在也一些关键技术的开发上必须依赖于博士，只有这样，才能保持其的产品和技术在竞争中处于优势地位，尤其是那些名牌大公司，BOSCH，西门子，因为他们的技术都是独立研发的，他们需要这样的技术人员来不断的做后续研究和开发。这样的跨国公司越多，提供给博士的职位和工作机会就越多。反过来看中国，其一，外企：这些公司大多把中国作为工厂和加工中心，却很少把研发中心放在中国，即便是有，比如当年的爱里信中国研究中心那样的，属于中层技术开发，高端核心技术肯定不会放在中国，原因很多，其中之一就是防止技术外泻。这样的情况下，一般的外企中国分公司的技术要求，大部分只需要硕士以其以下学历就能胜任，他们会觉得没有必要去聘请博士。其二，私企：理论上来说，这样的企业是很需要博士的，因为企业要有自己的核心技术，需要人手来开发，就象国外公司那样，不过现实的情况是，大部分国内的企业都没有这样的拥有自己的技术！他们的技术主要来自两个途径，一是仿照国外的技术，说难听点就是剽窃，我曾经在某某国内巨牛的自动化公司实习，本来以为很牛，但是后来里面的员工告诉我，其实是偷日本某公司的技术，因为公司的老总在日本就是在那里干的。二是和国内的有一定实力的研究所或者大学合作，大家看到许多以大学为名字的企业，清华**，北大**，浙大**，许多单位在业界都是龙头，他们往往都和大学的研究所有亲密合作，甚至主要的技术力量就是大学的教授。这种情况在国外也很常见，但是国内的许多企业过分依赖于大学和研究所，究其原因，是公司的成员大多是学校的人，比如浙大的某个企业，从老总到分公司的老总到总工程师，到工程研究中心，但是浙大某个学院的教授加上一部分浙大的毕业生。在这种情况下，大多数企业的核心技术要么不需要太多的高层技术人员，要么就干脆依赖与别人，对博士的需求量也会随之下降，或者说会达到饱和。其三，其他，其他包括国企，独立的研究所，以及国家的研究院，研究部门。国企技术层面过多依靠的还是国家支持，它的性质决定。后者，也就是研究所，是非常乐意招收博士生的，因为搞研究，当然需要你的研究成果足够好。
以上谈了自己的现在的国内企业现状的看法，其次来说说许多国内企业的价值观问题，这个可以解释为什么会造成国内外企业的概念的差异，简单的说，国内的企业文化并没有形成，还是用钱字打头，先考虑的是如何利用现有的技术创造多大的经济效益，于是就注重与把手头上的好的东西先推销给市场，把钱拿进来再说，有了钱之后就考虑如何扩大规模，提高声誉，就和高校扩招一样，名气也开始重要起来，这一切都没有建立在牢靠的地基之上，急功近利，这和国外的大企业的稳扎稳打不一样，于是一旦出现投资失误，一连串的负面影响出现，就一撅不振。其次是企业文化，国外的企业注重个人的发展，工作受到外界的影响相对小一些，但是在国内的企业，勾心斗角比较严重，分散工作精力。其他的不分析，只说这两点，是因为这两点对博士而言，影响比较大，对于地一点，国内的企业的现实目标决定了其是把技术转化为钱的过程，也就是说是有应用价值的技术转变为钱，而以后所做的一切的工作都是围绕他进行，这样的技术，其核心技术已经定型，只需要做二次开发和更新，直到某一天这种核心技术已经淘汰，才会去更新换代，但是核心技术在许多领域要彻底淘汰，周期不会短。这样的情况下，这些企业对博士的需求就不会很大，因为很少需要核心技术的开发，自然不需要高层技术人员和研究人员，他们的概念还停留在能赚钱就行。第二点，国内企业的人际关系上来说，似乎是学历越高，受到的排挤会越大，当一个博士进入了一个团队，可能别的同事甚至于他的老板都可能会随之产生一种威胁，自然就会妒忌和担心。这种现象在高校也时有发生，我哥的一个论文指导老师南洋理工博士回来，发过IEEE论文，但是到了学校，却被他的教研室的头头压制，一年以内，除了靠以前的老底发过2篇论文，其他的半个研究项目都没接到。一年后他去了另外一个二流学院，但是他更郁闷，虽然他理论出色，但是那个学校的老师都是搞应用，整天编程序，设计电路，他又没事情可做。无奈之下他决定会新加坡攻读博士后。前者是教授排挤，后者是路子不对，但是他确实很牛，他的论文目前在网上都能检索的到，不得不让人深思。
当然并不是说企业就一定不需要博士，我的城市每年都在用政策大力引进博士，鼓励博士创业，许多公司也都接受博士生来充实企业的实力，不管其在企业里到底从事什么样的工作。不过我认为对博士需求最大的还是个高等院校，尤其是希望发展的二三流院校，以及个级别的研究所，这样的位置有很多，还是要看博士生自己的态度。
说了这么多，并不是说博士怎么怎么就不好，这不是我所表达的意思，我只是通过我的理解，和我以前所了解到的告诉想读博士和在读博士的朋友一些实际的情况，然后根据这些情况和自己的目标早做准备。我觉得这还是和个人目标有很大的关系把。 谢谢楼上的详细分析。能问你在哪个城市吗，请感兴趣的高人继续讨论，谢谢 我现在在多特蒙德读master，但是可能会转去别的学校今年夏天。 怎么了，要转学校，多蒙不好吗 怎么说呢，我现在所考虑的问题，和你提出的这个帖子的主题很对应。
真因为我不想从事以研究性为主题的工作，所以我想转去我认为适合我的学校。
不怕大家笑话，我想去FH读master，因为我觉得FH的master更实用，更能符合自己的目标，工作而不读博士。其实当初我一直在为自己的目标做抉择，要么在多猛继续读master，因为这样对将来申请博士很有利，要么换FH，对将来工作创造更好的条件，当明确自己目标以后，我选择了后者。
并不是说这个多蒙的课程不好，我只能说相对与自己的目标而言，这个课程并不适合。 """一个药物研究博士找了很久的工作,最后回国在一家大制药厂做药研究,月薪1万左右."""
好像以前国内一些大企业都开出了20krmb/month的价码.... 有没有博士毕业后在工业界成功的例子?我说的是德国博士毕业. 工业界不清楚,但是企业里还是有些的.
Fanchen Meng
Vice President von A.T. Kearney China
Er studierte und promovierte ind Deutschland.
还有
前OBI亚洲区总裁李凤江,德国毕业的博士
[ Last edited by chinconst on 2005-3-26 at 13:53 ] Originally posted by shanyang at 2005-3-26 08:11
"""一个药物研究博士找了很久的工作,最后回国在一家大制药厂做药研究,月薪1万左右."""
好像以前国内一些大企业都开出了20krmb/month的价码....
那个是因为博士把自己的项目和研究成果带去了企业，给企业能带来丰厚的利润，不过这种博士还是比较难得的，因为他博士阶段把一个完成的项目给啃下来了，好象一般读博士的人都没这么大的精力，而老板也一般不会给。 我在这里认识读博的,一般是因为找不到工才继续念的.当然也有个别除外咯,但不多. 那倒也不完全，我的同学打从读master开始就确立了继续读博士的目标。 Originally posted by tusiji at 2005-3-26 14:53
我在这里认识读博的,一般是因为找不到工才继续念的.当然也有个别除外咯,但不多.
看了前面的一些评论好象毕业以后直接工作比赌博更好.
如果既有赌博的机会,又有工作的机会大家会选择那一个? 我说的这两个人都是老前辈了,其高度不知道是否还有人能达到.人找工作也是处于一个大时代之中的. 今天,如果一个德国公司想找一个有中国背景的德国毕业生要比10年甚至5年前容易的多.会说汉语的德国人也在增加, 某企业是德国最大的保险公司之一,他里面负责亚洲业务的部门有好几个讲一口流利普通话的德国人.还有一种情况就是,硬拼.和德国人硬碰硬,不依靠自己的中国背景. 博士毕业生当然是有劣势的,众所周知,在德国雇博士太贵,社会的需求也相对较少, 如果去看各种职位招聘广告,招收博士毕业生的应该不是很多.优势就是,一旦找到岗位起点相对会高一些. 德国人读博士也是有两中情况.一是,一直读下来的.就我所了解的领域,学国民经济的博士毕业后到银行里做国民经济分析的很多.其它行业不清楚. 另外的,在企业里做到了一定职位,想提高学历,弄个名,为了升高职位或者以后自己独立做,也可以提高可信度. 总之,读博士总是要有个目的的,值得的话就做.几年以后的事情谁都说不清楚,世界是只有一个巴菲特吗. Originally posted by aksl at 2005-3-26 15:30
看了前面的一些评论好象毕业以后直接工作比赌博更好.
如果既有赌博的机会,又有工作的机会大家会选择那一个?
晕啊……工作怎么都会比赌博强的！赌博不好，是公害！！！！
我觉得这里上升空间不大
偶就是ET，但是感觉周围读完博士的gg，一般回国或者进大公司。前者起薪也没有高到哪里去。回国的还有做教授的，看是哪个大学了。前阵清华复旦来这里招人，开座谈会，就找了几个博士回去，给发辆车啥的。现在交大复旦都提出给博士生发车，交大还签了n千部桑塔纳的和约好像。不过如果有感兴趣的topic，做phD也有点意思。读ET INFO的男生没个博士头衔的确说不过去。 没博士头衔说不过去，这个说的有点苛刻了把 Originally posted by akitokyo at 2005-3-26 20:22
偶就是ET，但是感觉周围读完博士的gg，一般回国或者进大公司。前者起薪也没有高到哪里去。回国的还有做教授的，看是哪个大学了。前阵清华复旦来这里招人，开座谈会，就找了几个博士回去，给发辆车啥的。现在交大复 ...
哦，这个消息很好，谢谢哦。去清华复旦的都是TUM毕业的吗 Originally posted by liangshine at 2005-3-26 21:21
没博士头衔说不过去，这个说的有点苛刻了把
东京mm眼光比较高，你不知道啊$我晕$ Originally posted by liangshine at 2005-3-26 21:21
没博士头衔说不过去，这个说的有点苛刻了把
这话不是我说的，其实是我同学（一个一心想读phD的牛gg说的），因为你如果想搞技术的话，肯定是需要有博士头衔的。到diplom真的只学到一点皮毛。 Originally posted by mineralwasser at 2005-3-26 22:01
哦，这个消息很好，谢谢哦。去清华复旦的都是TUM毕业的吗
我认识的一个是中科大过来读phD，然后做完后回国和一班这里认识的同事开了个小公司，搞技术的。银子倒不是很多，大概一个月2w左右。但是上升空间比较大。他一直和我说，觉得这里发展下去就是多几个paper，几个patent。
还有一个是交大的硕士，过来读phd，女的，结婚了，然后拿了复旦一个offer回国做教授。 Originally posted by akitokyo at 2005-3-26 22:48
我认识的一个是中科大过来读phD，然后做完后回国和一班这里认识的同事开了个小公司，搞技术的。银子倒不是很多，大概一个月2w左右。但是上升空间比较大。他一直和我说，觉得这里发展下去就是多几个paper，几个 ...
哦，不错哦，自己想回去就回去吧，也别说这里不好，那只能说明自己不能达到自己的目标，无论是什么原因。在国外混的好的，有的是，呵呵