flyingbulletin 发表于 2012-10-17 10:09 static/image/common/back.gif
这个问的好。
好在哪儿？解释一下吧小蛋蛋
王国聚会所 发表于 2012-10-17 10:50 static/image/common/back.gif
对，我个人也非常反感分裂。虽然分裂以后老百姓生活可能会更好，文化也可能更自由繁荣。但是以现在tg的民 ...
分裂以后老百姓怎么可能生活得更好呢？看看巴尔干半岛，看看前苏联地区
其实每次一有这种中国分裂论出现，我就想到德国媒体的关于中国利用鼓动“小妾争宠”局面对抗西方国家获取利益的说法。害怕一个拳头的，当然希望一个拳头分裂成五指，五指不可能个个都炼成一阳指嘛。
王国聚会所 发表于 2012-10-17 10:52 static/image/common/back.gif
不仅仅是他，是每个在中国受到教育的中国人。包括你我。
别包括我。
凌波不过横塘路 发表于 2012-10-17 11:16 static/image/common/back.gif
分裂以后老百姓怎么可能生活得更好呢？看看巴尔干半岛，看看前苏联地区
其实每次一有这种中国分裂论出 ...
太可笑了。去巴尔干半岛和东欧看看再说比较恰当。为什么斯洛文尼亚，爱沙尼亚能进欧元区？就是主体过萨尔维亚和俄罗斯也比南斯拉夫，苏联好了不少。
看看朝廷的ccav和御用文人们还敢碰东欧吗？因为人家经济造起来了
凌波不过横塘路 发表于 2012-10-17 11:07 static/image/common/back.gif
这与廖自己并不是白当人家棋子有什么关系？
东欧那些个人棋子，你知道他们没从西方得好结果？当棋子不 ...
你知道他们从西方得到了好结果？
当年美国在波兰搞得团结工会，也被波兰当局视为旗子，最后怎么样，今天首先希望美国部署反导系统对抗俄罗斯的就是波兰！
昂山素季以前也被视为西方的旗子，现在的结果呢？
王国聚会所 发表于 2012-10-17 12:27 static/image/common/back.gif
太可笑了。去巴尔干半岛和东欧看看再说比较恰当。为什么斯洛文尼亚，爱沙尼亚能进欧元区？就是主体过萨尔 ...
我们现在说得难道不是国家分裂带来的后果？{:5_339:}
王国聚会所 发表于 2012-10-17 12:30 static/image/common/back.gif
你知道他们从西方得到了好结果？
当年美国在波兰搞得团结工会，也被波兰当局视为旗子，最后怎么样，今天 ...
你说的是棋子还是旗子啊？
波兰当局视团结工会为旗子？这是哪个时代的波兰当局的事儿？
凌波不过横塘路 发表于 2012-10-17 11:36 static/image/common/back.gif
你说的是棋子还是旗子啊？
波兰当局视团结工会为旗子？这是哪个时代的波兰当局的事儿？
棋子。共产党时期的波兰当局阿
凌波不过横塘路 发表于 2012-10-17 11:34 static/image/common/back.gif
我们现在说得难道不是国家分裂带来的后果？
国家不分裂，中国文化的传承怎么靠最后的火种香港和台湾？
王国聚会所 发表于 2012-10-17 12:37 static/image/common/back.gif
棋子。共产党时期的波兰当局阿
共产党时期的波兰当局视团结工会为什么样的棋子呢？
王国聚会所 发表于 2012-10-17 12:38 static/image/common/back.gif
国家不分裂，中国文化的传承怎么靠最后的火种香港和台湾？
我的天，原来你是这么理解中国文化的
王国聚会所 发表于 2012-10-17 10:46 static/image/common/back.gif
我恰恰觉得，他应该受到非人待遇后的殊死抵抗。这也是为什么很多东德人非常痛恨社会主义，比西德人更加极 ...
他在授奖词中提到“林回舍玉璧而就婴儿”的寓言，明显将自己比作婴儿，将西方国家（尤其是德国）比作林回。这马屁拍的，梆梆响啊，他就不害怕把马拍死？！他没婴儿那么神圣，德国更没林回那么高尚。所以看到这一段时，让人恶心，但他却大言不惭啊。不知道这一段的德语译文如何表述，西方人（德国人）看了作何感想？
王国聚会所 发表于 2012-10-17 12:38 static/image/common/back.gif
国家不分裂，中国文化的传承怎么靠最后的火种香港和台湾？
国家分裂对港台的好处，不单是文化上政治上也是经济上人民福祉上。中国越来越强大、港台经济对中国依赖度也越来越大，但同时港人台人对中国的认同感却也同步屡创新低，就是证明。
新加坡从马来西亚独立，才成为亚洲最富足的国家之一。
但这当然不证明，分裂就一定好过统一。相反的例子也当然举得出来。这只是证明，把统一和分裂对立起来，说一个是好事一个是坏事，本来就是伪命题，只是意见不同，而不是是非黑白。这也是全球正常国家都不禁止分裂国家的根本原因。
本帖最后由 hh2 于 2012-10-17 13:44 编辑
tonicui 发表于 2012-10-17 12:40 static/image/common/back.gif
他在授奖词中提到“林回舍玉璧而就婴儿”的寓言，明显将自己比作婴儿，将西方国家（尤其是德国）比作林回 ...
这马屁拍的，梆梆响啊，他就不害怕把马拍死？！他没婴儿那么神圣，德国更没林回那么高尚。
呵呵造假了吧，中文原文白纸黑字，明明是把婴儿比作事实真相、把林回比作自己和其他真相记录者，怎么在您这里，成了“将西方国家（尤其是德国）比作林回”？
1989年6月，共产党为了应对政权危机，竟动用二十多万武装军人，血洗北京城。当装甲战车开上街头，当密集的枪声透过无线电波传遍了全世界，有位远在四川成都的老诗人，正蜷缩在古书堆里读《庄子》--眨眼间光阴流逝，我因为在大屠杀之夜朗读长诗《大屠杀》，入狱又出狱了；接着又与这位叫流沙河的老诗人相遇了--在我还未出生的1957年，流沙河也因为写诗，被毛泽东怀疑"影射共产党"，而当作敌人抓进监狱。于是流沙河对我说，像你我这种受过命运重创的人，内心的刀痕永远抹不平。那你就放弃诗人去做一个历史的证人。接着，他复述了庄子在两千多年前写出的见证--有个假国被打败了，侵略者越过边境，攻占京城，杀人放火，大伙儿只得纷纷逃命。有个隐士叫林回，也夹杂在逃难的人流中。他的怀中揣着一块价值千金的玉璧。突然，路边的废墟内，传出弃婴的哀哭，吸引了大伙儿的目光。但是追兵越来越近，喊杀声如雷贯耳，大伙儿顾不上，都惊呼着跑啊跑啊。只有林回上前，弯下腰，想拾起婴儿。可怀里的玉璧太大太沉，他要拾起婴儿，就只能放下玉璧。林回毫不迟疑地选择了婴儿，令大伙儿感觉震惊，有人説你这傻瓜，怎么抛开千金而增添活生生的累赘？林回说这是天意。
"真相的传承也是天意"
真相的传承也是天意。国家的兴衰，疆土的分合，不过是历史书籍内的某些章节，而真相的传承却贯穿始终。这种源远流长的记载习惯，在河山破碎之际，在毛泽东和邓小平大开杀戒之际，如同老子和庄子笔下的婴儿，被丢弃于废墟，徒劳地哀哭着。需要"隐士林回"那样的传承者，放弃已经拥有或将要拥有的现实利益，去弯腰拾起它，带着它逃离追杀，并耐心喂养它，磨砺它，直到它有足够的脑力，追忆逝水年华，在黑暗中延续记载的习惯。
我也在延续记载的习惯。并通过汉语、德语和英语，向全人类公开了我的关于大屠杀受害者的记载，同时公开关于中国分裂的思考。再过若干年，我会到我钟爱的祖先们那儿去。所以我在这里，在无比辉煌的圣保罗教堂，在德国社会精英荟萃的时刻，提前向他们致敬。特别是这个行当最老的师父司马迁，为了从西汉盛世的歌舞升平中，拾起弃婴般脆弱的真相，竟被统治者割掉睾丸。他由此丧失身体的繁殖力，可灵魂的繁殖力却因奇耻大辱而茁壮。他写出的《史记》，还有另一本周文王在地牢里所着的《周易》，陪伴我逃出了独裁中国。
所以看到这一段时，让人恶心，但他却大言不惭啊。不知道这一段的德语译文如何表述，西方人（德国人）看了作何感想？
嘻嘻，就算退一万步，不是您道德沦丧造假，而确实是廖亦武“将西方国家（尤其是德国）比作林回”：您难道不是来自一贯以崇洋媚外为己任、甚至把德国人马克思、恩格斯歌颂为中国人民伟大领袖和导师的中国？
王国聚会所 发表于 2012-10-17 12:27 static/image/common/back.gif
太可笑了。去巴尔干半岛和东欧看看再说比较恰当。为什么斯洛文尼亚，爱沙尼亚能进欧元区？就是主体过萨尔 ...
东欧去过好多国家了，真是不怎样，对我一点吸引力都没有。
lulu1986 发表于 2012-10-17 14:36 static/image/common/back.gif
东欧去过好多国家了，真是不怎样，对我一点吸引力都没有。
和西欧当然没法比，毕竟罗马尼亚保加利亚二战以前就是农业国，要和他们自己以前比。
王国聚会所 发表于 2012-10-17 15:46 static/image/common/back.gif
和西欧当然没法比，毕竟罗马尼亚保加利亚二战以前就是农业国，要和他们自己以前比。
这俩国家以前可比中国好多了，中国人喝米汤饿肚子的时候人家有吃面包喝牛奶，还有自己的工业。现在呢？去他们的首都和旅游城市，感觉连我家乡那个东部二线城市都不如。保加利亚很多人现在每年冬天发愁取暖费的。
如果只看人均GDP的绝对值，很多东欧国家都比中国的高。
但是考虑物价因素，平均生活质量不比中国高。
尤其是那挥之不撒的欧洲三流国家的悲观前景，更是让人压抑。
ooooo 发表于 2012-10-17 14:54 static/image/common/back.gif
如果只看人均GDP的绝对值，很多东欧国家都比中国的高。
但是考虑物价因素，平均生活质量不比中国高。
尤其 ...
生活质量不比中国高？
生活质量包括食品安全，包括空气质量，包括教育，包括医疗，也包括住房吧？中国怎么比？中国西部广大的农村怎么比？
lulu1986 发表于 2012-10-17 14:50 static/image/common/back.gif
这俩国家以前可比中国好多了，中国人喝米汤饿肚子的时候人家有吃面包喝牛奶，还有自己的工业。现在呢？去 ...
这两个国家本来就是穷国，以前是苏联盟友，得到东方阵营的援助，现在得到欧盟援助。那里物价不地，很多人也跑到西欧来了。但是生活质量比中国要高，不信你做火车从索非亚出来看看保加利亚的农村，至少比河北很多地方强太多太多，因为地区差异不大。
本帖最后由 ooooo 于 2012-10-17 19:47 编辑
王国聚会所 发表于 2012-10-17 15:57 static/image/common/back.gif
生活质量不比中国高？
生活质量包括食品安全，包括空气质量，包括教育，包括医疗，也包括住房吧？中国怎 ...
我说的是平均。
空气质量这个问题，中国大城市差，中国西部比他们还好。
别的，依次类推。
个别比，中国有很多比他们好的，也有很多比他们差的。
再说一遍，我说的是平均。
你的干净指什么？我是说空气质量。
你去了中国西部所有的地方？
我去过的地方，空气质量非常好，绝对不比东欧那些国家差。
ooooo 发表于 2012-10-17 15:03 static/image/common/back.gif
我说的是平均。
空气质量这个问题，中国大城市差，中国西部比他们还好。
别的，依次类推。
就是因为平均中国才没有可比性。中国农村人口多，不说西部，就是北京周围的河北，看看多少贫困县。
王国聚会所 发表于 2012-10-17 16:07 static/image/common/back.gif
就是因为平均中国才没有可比性。中国农村人口多，不说西部，就是北京周围的河北，看看多少贫困县。
你这个多少，究竟是多少呢？对平均值的加权是多少呢？
反正也没个数据，无法判断。
你的是感性认识，我的也是感性认识。
有空就找找平均寿命的数据，文盲率的数据，平均住房面积的数据等等比较一下吧。
王国聚会所 发表于 2012-10-17 16:02 static/image/common/back.gif
这两个国家本来就是穷国，以前是苏联盟友，得到东方阵营的援助，现在得到欧盟援助。那里物价不地，很多人 ...
我是宁波人，东欧去过的感觉捷克勉强还可以，其他波兰罗马尼亚保加利亚都比宁波及周边地区（余姚，绍兴等）差。其实现在看人均GDP的数字也比他们强了。我家那里跟俄罗斯人均差不多吧，老毛子可是石油大国。罗马尼亚地区差异不大,也许吧，反正首都也蛮烂的，当地人也比较野，完全不想去第二次的地方。还有意大利南部，风景好，建设很糟糕的地方，脏乱差，一点也感觉不到是发达国家。
如果说中国政治改革后的榜样是东欧前苏联国家，那还是歇了吧。我就一普通老百姓，只想要更好的生活水平，更多更便宜的商品和能源，稳定的社会环境。如果榜样是那副鬼样子，那不稀罕的。
有德国人跟我讨论政治问题，我就说，你们向中国输出价值观最好的办法就是把东欧俄罗斯这些“变色”的国家搞得好一点富一点啊。现在这样，很多中国人民去那边一看被吓到，觉得“改革”效果很负面，肯定缩回去了。德国人听着都笑了。
lulu1986 发表于 2012-10-17 15:17 static/image/common/back.gif
我是宁波人，东欧去过的感觉捷克勉强还可以，其他波兰罗马尼亚保加利亚都比宁波及周边地区（余姚，绍兴等 ...
好生活有民主重要吗{:5_388:}？民主有打倒共产党重要吗？你得体谅一下某些人的心理问题。
lulu1986 发表于 2012-10-17 15:50 static/image/common/back.gif
这俩国家以前可比中国好多了，中国人喝米汤饿肚子的时候人家有吃面包喝牛奶，还有自己的工业。现在呢？去 ...
从五十年代到八十年代，整个东欧包括苏联就没有一个国家的老百姓能天天喝上牛奶吃上面包的。《战后欧洲史》和《十年沧桑》是一定要看的啊。
我姥爷五十年代在苏联学习那会儿就觉得苏联不如上海。八十年代去了趟东德觉得和北京也没差太远。
本帖最后由 lulu1986 于 2012-10-17 19:16 编辑
。
BUSD 发表于 2012-10-17 18:51 static/image/common/back.gif
从五十年代到八十年代，整个东欧包括苏联就没有一个国家的老百姓能天天喝上牛奶吃上面包的。《战后欧洲史 ...
我没有说天天啊，但是无论物质生活还是工业水平总体比我们好得多是肯定的。现在才完全倒过来了。哪怕是工业基础最强的东欧国家捷克，现在向中国出口一半以上是资源，原材料和初加工产品，还常年逆差。
还五十年的苏联不如上海？五十年末全国都在挨饿呢，饿死几千万。。。八十年代我爸妈偶尔才能吃到肉，东德人那会儿没肉吃光啃土豆？
lulu1986 发表于 2012-10-17 19:06 static/image/common/back.gif
我没有说天天啊，但是无论物质生活还是工业水平总体比我们好得多是肯定的。现在才完全倒过来了。哪怕是工 ...
1.东德人的土豆要排队才能吃到，一天四个小时排队领土豆。
2.上海到五十年代中期还是世界级的大城市。
3.中国在联合国登记的赤贫人口是2亿，购买力调整后还有1亿多。秉承中国特色的标准，还是有9千万。
4.我再次推荐《十年沧桑》和《战后欧洲史》，有些幻觉是要打破的。
5.另外，东欧经济没竞争力的一个原因-工人待遇太好了。中国这两年工人待遇提高（没工会离东欧还有很长差距），竞争力排名立马下降了。