男友持一年期的D类签证去瑞士玩，却被认定为非法入境

travel.together · 发表于 2012-11-19 14:00

zhaojy0928 发表于 2012-11-19 12:57
我了个去，我这边外管局今天不开门……看来只有明天再去了……

我之前引用的两段德语，一个是瑞士官方网 ...

学生可以免费用一次司法咨询服务什么的，你到就读大学学生会或者外办咨询下。

zhaojy0928 · 发表于 2012-11-19 14:26

travel.together 发表于 2012-11-19 13:00
学生可以免费用一次司法咨询服务什么的，你到就读大学学生会或者外办咨询下。

还有这种事！

我我我明天去外管局先问问，然后没课的时候去我男友那，跟他一起去学校问问法律咨询的事宜……

armstrong95123 · 发表于 2012-11-19 21:45

找律师，好好沟通，是他们错的话，也应该改正

zhaojy0928 · 发表于 2012-11-20 00:01

现在已经基本可以确定不是男友的签证有问题了……

因为今天他同学持着一模一样的签证去外管局换居留许可，外管局不给换，说他们拿的是一年的D类签证，效力等同于居留许可，根本不用换。而且外管局表示可以去其他申根国。

他同学把他的事情描述了一下，对方表示十分不可思议……

于是打算过两天我过去陪他一起去外管局确认一下，然后就打算申诉了……飞来横祸啊简直就是……

hh2 · 发表于 2012-11-20 00:10

zhaojy0928 发表于 2012-11-19 23:01
现在已经基本可以确定不是男友的签证有问题了……

因为今天他同学持着一模一样的签证去外管局换居留许可 ...

这样的gf多贤惠呀。。。

但是瑞士那边到底有书面文件哇？现在确定说的是非法入境哇，引用了什么条款？

还有倒也谈不上横祸吧，罚款也没有，那就不管什么名目，都是很轻的事情。

zhaojy0928 · 发表于 2012-11-20 00:33

hh2 发表于 2012-11-19 23:10
这样的gf多贤惠呀。。。

但是瑞士那边到底有书面文件哇？现在确定说的是非法入境哇，引用了什 ...

嘿嘿，谢谢您的谬赞啦，这两天我也跟着着急坏了

说到书面文件，就更离谱了，男友说他手头上唯一的文件就只有他被释放后移民局官员给他的限制24小时内离开瑞士的证明，他现在在联系领事，想看看能不能帮忙找到当时的检查官拿到处罚文件。罪名应该是非法入境没错了，因为这期间纠结的一直都是他的签证以及居留许可问题，并没提及过任何其他问题。条款估计是未持有效许可进入瑞士吧，唉，一切要等找到那份文件才能100%确定了……

罚款其实是有的，他纠结的也是这件事，检察官当时说有700欧的罚金oder诉讼费？然后男友说不懂德语而且没有这么多现金，检察官就答应说把文件给他复印一份，释放时让警察给他。但是释放时他朝警察要，警察就说没这个东西，领事问了移民局的人，结果告诉他：你忘了这事吧……于是我们就完全茫然了，到底要闹哪样……不过检察官有说过，这件事会在瑞士留下记录，但不会显示在其他国家的系统中，我们就担心以后转机或者有什么事要去瑞士，会有麻烦啊

auspman · 发表于 2012-11-20 04:08

阿瞄发表于 2012-11-20 00:16
如果你不是一路陪同的话，那你男朋友叙述的事情，可能有水分。

他钱包被偷，去报案，还被警察扣住，这事 ...

写小说呢
？

nisha · 发表于 2012-11-20 11:43

1，你男友护照上的签证加注是什么？比如学习，访问？出入境次数呢？一次还是多次？而且为什么你男友没有德国居留确切地址呢？还有，有的因私护照加签证是不可用于旅游目的的。
2，边防，外管局，海关，警察，移民局，这些部门在同一个申根国都是打得不可开交，互相扯皮的。更别说各申根国一体化进程缓慢，互相之间很多情况下执行公务不甚明确，瑞士与各国之间更是扯皮。加入申根后还在进行边防抽查就是例证。
3，搞清楚自己确实没问题后，去申诉看看吧。

irvine · 发表于 2012-11-20 12:52

nisha 发表于 2012-11-20 10:43
1，你男友护照上的签证加注是什么？比如学习，访问？出入境次数呢？一次还是多次？而且为什么你男友没有德国 ...

什么因私护照/签证不能用于旅游？

nisha · 发表于 2012-11-20 17:13

irvine 发表于 2012-11-20 12:52
什么因私护照/签证不能用于旅游？

签证加注栏，都有写！可否用于旅行。或者任何时候，直接询问个人多在外管局比较靠谱。

irvine · 发表于 2012-11-21 11:44

nisha 发表于 2012-11-20 16:13
签证加注栏，都有写！可否用于旅行。或者任何时候，直接询问个人多在外管局比较靠谱。

能否给个范例？签证加注栏通常写“不得工作”。不得旅游还从没见过。

爱吃山楂片 · 发表于 2012-11-21 13:17

nisha 发表于 2012-11-20 16:13
签证加注栏，都有写！可否用于旅行。或者任何时候，直接询问个人多在外管局比较靠谱。

你说的是哪国签证？

Hammstein · 发表于 2012-11-21 13:50

坚决找律师

travel.together · 发表于 2012-11-21 13:56

zhaojy0928 发表于 2012-11-19 13:26
还有这种事！我我我明天去外管局先问问，然后没课的时候去我男友那，跟他一起去学校问问法律咨询 ...

应该有的，你去查查，欧洲这边学生还是很多优惠的，免费法律咨询，免费心理咨询。。。

如果留了案底，一定要申诉，万一以后有什么不方便就后悔了，申诉也要尽快，有申诉期限的，要不然就默认你接受处理了。申诉成功应该可以要求合理赔偿，时间，处理杂事的费用等等都换算成赔偿经费。

sleod · 发表于 2012-11-21 18:20

个人感觉是2个国家对D类签证的不同认知。瑞士方面只认签证上的申根标志从而判定D类签证无效。而德国方面认可D类签证是等同于申根居留许可。这个存在沟通问题了，申诉一下吧，应该能要回罚款。能不能消除案底很难说。要获得赔偿估计不容易。

nisha · 发表于 2012-11-22 00:32

爱吃山楂片发表于 2012-11-21 13:17
你说的是哪国签证？

德国的啊

pattonoriental · 发表于 2012-11-22 00:51

长见识，第一次听说有不让旅游的签证，不知道能不能回中国旅游

irvine · 发表于 2012-11-22 10:34

nisha 发表于 2012-11-21 23:32
德国的啊

加注栏怎么写？

Reise nicht gestattet?

Kosmonaut · 发表于 2012-11-22 13:08

hh2 发表于 2012-11-19 11:23
个人觉得如果真是这个罪名，是匪夷所思的。

因为据lz陈述，在场的不单是瑞士警察，还有瑞士移民局官 ...

关于D类签证的瑞士法律条文，是多么的如此简单，能不能找出来给我们看一下？

Kosmonaut · 发表于 2012-11-22 14:17

本帖最后由 Kosmonaut 于 2012-11-22 14:32 编辑

楼主，你叙述的问题很简单，也不存在什么交流不畅的问题。
你唯一可能会遇到的障碍，除了这些警察和外事警察局的人员惯常性地不懂具体法律细节以外，是瑞士法律对这个问题的表述既隐蔽又混乱。（因为本身欧盟的法律并不自然在瑞士生效，见你新闻的最后一句话。）

相关法条
瑞士签证与入境条例 http://www.admin.ch/ch/d/sr/c142_204.html
欧盟2006年的申根协定 http://europa.eu/legislation_sum ... ation/l14514_de.htm
欧盟2010年3月做出的和单国签证有关的重要法律更改 http://eur-lex.europa.eu/LexUriS ... 85:0001:0004:DE:PDF
请关注表述的重要区别： aufenthaltstitel 和 aufenthaltstitel und langfristiges visum。

可以看到，在瑞士签证入境条例的法律原文里，Art. 4 2小节a点，只说 aufenthaltstitel 可以，并说明请见申根协定（未给出是新法律还是旧法律），还注解请见art. 2 1小节的注解（。。。）。而art. 2 1节全篇都在强调依据是2006年的申根法律，看起来就好像2010年的更新在瑞士不被承认一样，结果底下该小节的注解却说，“ABl. L 105 vom 13.4.2006, S. 1; zuletzt geaendert durch Verordnung (EU) Nr. 265/2010, ABl. L 85 vom 31.3.2010, S. 1”。也就是说2010年的更改，瑞士是承认的。区区几条法律，如此混乱，见所未见，闻所未闻。

Kosmonaut · 发表于 2012-11-22 14:25

本帖最后由 Kosmonaut 于 2012-11-22 14:28 编辑

楼主，你这个事情非常有意义，请务必坚持下去并向瑞士索要与旅行耽搁时间和破坏心情所相应的赔偿。

zhaojy0928 · 发表于 2012-11-24 22:22

Kosmonaut 发表于 2012-11-22 13:17
楼主，你叙述的问题很简单，也不存在什么交流不畅的问题。
你唯一可能会遇到的障碍，除了这些警察和外事警 ...

关于瑞士的条文，我们后来找到了这样一条，是今年10月1日开始实行的Weisungen BFM nationale Visa，其中有一条是这样的：
3.3 Grundsatz der Gleichwertigkeit zwischen nationalen Visa, Visa Schengen des Typs C und Aufenthaltstiteln
Hinsichtlich der Personenzirkulation im Schengenraum hat ein nationales Visum dieselben Wirkungen wie ein Visum C oder ein Aufenthaltstitel. Das nationale Visum erlaubt seinem Inhaber nicht nur die Einreise in den ausstellenden Staat sondern auch, sich in diesem wäh-rend 90 Tagen innerhalb von 180 Tagen aufzuhalten, solange die Voraussetzungen für die Einreise in den Schengenraum (Einreisevoraussetzungen) erfüllt sind und er von demjenigen Staat in den er sich begibt, nicht in einer nationalen Datenbank verzeichnet und mit einer Einreisesperre belegt ist.

关于这条的引注是这样的：
Verordnung (EU) Nr. 265/2010 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 25. März 2010 zur Änderung des übereinkommens zur Durchführung des übereinkommens von Schengen und der Verordnung (EG) Nr. 562/2006 in Bezug auf den Verkehr von Personen mit einem Visum für den längerfristigen Aufenthalt.

也就是说，瑞士自己也是承认这项变更的。

我前几天跟男友一起去了当地外管局询问，外管局很肯定的告诉我们这个签证就是非常normal的nationaler Visum，确定可以出入其他申根国。而领事先生跟当时的那位检察官联系，提出质疑，检查官也回复说，她本人以及当时的警察都不知道有这样一项变更，建议我们尽快提出申诉。昨天我们已经把申诉书提交给瑞士方面了，现在在等待申诉结果……我们现在就是想尽快撤销不良记录，并且不支付任何费用以及罚款，至于赔偿方面其实并不重要了，我们也没心力继续跟他们周旋下去了，这几天真是心力交瘁。

weitingting · 发表于 2012-11-25 02:11

本帖最后由 weitingting 于 2012-11-25 01:12 编辑

说些题外话，瑞士这个国家是挺变态的，MM要做好打持久战的准备，根据我最近的时间段和他们政府部门的交涉，就一个字，等。

Kosmonaut · 发表于 2012-11-25 02:12

zhaojy0928 发表于 2012-11-24 21:22
关于瑞士的条文，我们后来找到了这样一条，是今年10月1日开始实行的Weisungen BFM nationale Visa，其中 ...

很好的依据，尽管只是一个指示。

关于你男友在瑞士被关押是个什么情况？

voids · 发表于 2012-11-26 12:52

Kosmonaut 发表于 2012-11-22 13:17
楼主，你叙述的问题很简单，也不存在什么交流不畅的问题。
你唯一可能会遇到的障碍，除了这些警察和外事警 ...

这位好专业!

irvine · 发表于 2012-11-26 12:55

nisha 发表于 2012-11-21 23:32
德国的啊

任何种类的签证暗含的目的就是旅行，不可能存在备注栏上写“不得旅行”的签证。

潇雨听妍 · 发表于 2013-4-24 14:50

楼主最后这件事情怎么样了？

我老婆拿着德国D类签证刚来，还来不及换Aufenthaltstitel，也想出去玩。
于是我给瑞士移民局写邮件问了情况，下面是他们的回复：

D-Visa (National Visa) authorizes to travel to the Schengen area for up to 90 days within 180 days. If your wife has not already travelled in the Schengen area for more than 90 days, she is allowed to travel to Switzerland.

ly528 · 发表于 2013-4-25 16:29

zhaojy0928 · 发表于 2013-4-25 22:18

潇雨听妍发表于 2013-4-24 14:50
楼主最后这件事情怎么样了？

我老婆拿着德国D类签证刚来，还来不及换Aufenthaltstitel，也想出去玩。

后来我们写了申诉信给瑞士方面，瑞士方面承认了错误，撤销了控诉和犯罪记录等等，赔偿了200瑞郎……

pattonoriental · 发表于 2013-4-25 23:51

zhaojy0928 发表于 2013-4-25 21:18
后来我们写了申诉信给瑞士方面，瑞士方面承认了错误，撤销了控诉和犯罪记录等等，赔偿了200瑞郎……

被关了2天，怎么也得弄个1000的

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