看你们这个样子也不是学术讨论, 都是牛逼烘烘谁也不服谁, 就老祖宗那个"文人相轻"的劲!
要讨论就好好讨论, 别感情用事这么激动!
吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 12:54 static/image/common/back.gif
年轻人，出来混，不要那么牛逼哄哄的，天下老子第一，啥都要抨击。好像全世界除了你，别人都是被洗脑的 ...
我下面说的不是批评，只是我个人的对欧洲经济的一点看法。
我在德国超过12年了。开始是也觉的欧洲人只会享受福利，不会干活，不肯吃苦。代的时间越长，认识的人越多，和人谈的月多，就觉得欧洲，欧盟的概念太伟大了。
你要知道，这个大陆在上两个世纪（到1945年为止）战争一直没有停止过。在过去的60到70年里欧洲人可以享受到和平的生活，进行经济建设，不用担心自己一生积累的财富一天之内被炸弹炸掉。这要比再快的经济发展都重要。
欧盟大市场的建设在我看来，世界上只此一家。欧盟内部的政府开支项目超过一定数额必须欧盟内部公开招标。这种竞争连美国都没有。我的亲戚对我说，1990年时，德国人还在用那种拨号的电话，当时德国电信还没有私有化。欧盟市场一打开，你看看这里的电信市场如何。
危机是很正常的一种现象，没有危机，就没有改革。我来德国时，德国国内的气氛差的要死，欧洲病夫。现在如何。这里不会有革命，不会有战争。只要不革命，不打仗，社么问题都是会解决的。
老实说，我对欧洲很看好。（那象有种国家，有钱人都往国外跑，尽管是一个国家，各地的差距那么大，内部的矛盾那么大，一天到晚靠对外宣传上的强硬，来转移国内的矛盾。） 本帖最后由 吃花生的大灰狼 于 2012-12-2 14:01 编辑
yongzhang 发表于 2012-12-2 13:32 static/image/common/back.gif
我下面说的不是批评，只是我个人的对欧洲经济的一点看法。
我在德国超过12年了。开始是也觉的欧洲人只 ...
你说的同意。{:5_358:}
上面是只讨论经济发展速度和景气层面，没讨论社会公平等方面。也没说欧元区不好，更不是说德国。西欧是世界经济政治方面发展方面很有成就的一级。要不跑大伙欧洲来干嘛。相反，我挺喜欢欧洲。{:5_387:}
而是就事论事，欧元区不是世界经济最强的功力，不是拉动经济增长的火车头，欧元区经济增长缓慢，这个要承认。为什么说德国人牛呢，是因为德国人承认自己的不足，承认危机，不盲目自大，所以早在十年前就改革了，所以才有今天在经济危机中的靓丽表现。{:5_370:}
但是欧洲大部分国家负担沉重，最重要的是，目前没有像德国这样的认识和改革，不说欧猪国家，就看看目前还凑合的法国吧。所以，深层次的问题短期内很难解决。10年内都会举步维艰，不可能成为拉动世界经济发展的火车头。{:5_343:}
经济发展的增长点，是在世界的其他地区，包括问题多多社会极端不公平的天朝。{:5_366:}
本帖最后由 placebo 于 2012-12-2 14:26 编辑
吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 12:54 static/image/common/back.gif
年轻人，出来混，不要那么牛逼哄哄的，天下老子第一，啥都要抨击。好像全世界除了你，别人都是被洗脑的 ...
我也没抨击他人 我也没说别人是被洗脑的 我只是好心提醒大家要保持自己头脑的清醒 不要简单受媒体的洗脑 如果你不幸被洗脑，觉得我的话伤害了你，那我对不起，这不是我的本意。另外我可不想成什么天下第一，我只是把我知道的事实拿来和大家共享，如果你觉得这样的我是想成为天下第一的话，那你抬举我了，我这人只说事实，不会把自己的想法强加他人。反而我觉得您倒是好像很愤青很牛逼，发现您几乎对每个工版的帖子都要发表一下观点，不要担心我可不想和你争什么天下第一。
而且你说我那边说的不是事实， 你讲出来，可以讨论，还有我说要查的是普遍的宏观数据不是一个经济增长率，如果学过经济的人应该知道我说的是什么意思。
另外我也没说欧洲没有问题 你看我给楼上人的回帖， 我说的问题的关键是人们对待问题的态度， 而且我也没说未来世界经济的发展要指望欧盟来拉动的 也没说欧盟是世界发展火车头 这是你说的 看话要看清楚 你看看我的原话是什么 你根本没读懂我的话 就断章取义。而且我的一贯宗旨就是讲事实，不做评价。
而且我那边卖弄了 你可以指出， 我没说我是天才 我也没说我是经济学家 ， 我只说在德国考过WP要天才才行，菜场大妈都搞得懂报表，会计3年就门清了， 我并没说我怎样 怎样，我也没考WP， 也不是菜场大妈， 也不是专门学会计的，真实不知道我的话竟然刺激到您那个脆弱的神经了，非说我在卖弄。
倒是好像有人卖弄自己 搞得自己像是经济学家一样 预测起人欧洲的未来了经济学家还混萍聚干嘛 请问你到底是谁幼稚可笑。
吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 13:03 static/image/common/back.gif
你真是不可救药了。。。
我告诉你，在德国学经济的中国人中，没几个人有资格说Johndoe没学过经济。你先 ...
我没说他没学过经济 ，我只是问他学没学过经济，真正无可救药的是你 永远的断章取义和曲解别人话里面的意思。
我简单和你说一下我想说的就是
没事不要装成经济学家一样胡乱没有理由的预测经济趋势 这样会误导大众。
本帖最后由 吃花生的大灰狼 于 2012-12-2 14:20 编辑
作为地球人你应该知道 现在世界经济的三个最强重心和动力就是 欧盟，北美，和我们东亚大中华区， 尤其是欧盟，无论从经济总量，和生产率是居于三强之首的地位 不要幼稚的受媒体的洗脑
生活在欧盟国家 怎么对欧盟的了解还跟个局外人一样 可悲。
好好看看经济方面的书和数据再说话 。而且没事不要胡乱预测经济
至于她的个人体会 就更可笑了
你学没学过经济啊
而且你看看欧盟区还有那些其他国家， 还说别人金融系统处在崩溃的边缘，估计你连什么是金融系统是什么你都不知道
这些都是你抨击版里同学的话，我就不说啥了。本来跟我没关系，但是看你总这么说话，忍不住觉得好笑。
观点不一样可以，但别老这么牛逼哄哄的 吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 14:18 static/image/common/back.gif
这些都是你抨击版里同学的话，我就不说啥了。本来跟我没关系，但是看你总这么说话，忍 ...
为什么你会觉得我牛逼哄哄的，我是觉得他们说的话太过分太牛逼哄哄了 一会儿欧洲长期不景气，衰退 一会儿欧盟金融体系崩溃的，你难道不觉得是他们的话牛逼哄哄的吗 ， 如果没有他们这样牛逼哄哄的话 我当然不会抨击了 请你理解我。 其实大家都一样只喜欢听自己喜欢的话，和自己想法一致的话， 如果你觉得我和你想法不一致，那对不起 我也不想这样 对我来说事实是最重要的。请你理解。 吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 14:18 static/image/common/back.gif
这些都是你抨击版里同学的话，我就不说啥了。本来跟我没关系，但是看你总这么说话，忍 ...
花生狼，咋了，没必要这么认真啊。
placebo 发表于 2012-12-2 14:43 static/image/common/back.gif
为什么你会觉得我牛逼哄哄的，我是觉得他们说的话太过分太牛逼哄哄了 一会儿欧洲长期不景气，衰退 一会儿 ...
事实好像有不同的理解，也不能强求别人接受自己的理解的事实。
这里不是经济论坛啊，空谈误国，还是实干吧。 幸运的竹子 发表于 2012-12-2 14:49 static/image/common/back.gif
事实好像有不同的理解，也不能强求别人接受自己的理解的事实。
这里不是经济论坛啊，空谈误国，还是实 ...
讲的是呀 placebo 发表于 2012-12-2 15:16 static/image/common/back.gif
讲的是呀
欧洲确实不如前了，这才是事实，未来几年的前景全世界都不看好。而且就针对LZ的主题，德国养老保险绝对是个坑爹的存在。 幸运的竹子 发表于 2012-12-2 14:47 static/image/common/back.gif
花生狼，咋了，没必要这么认真啊。
做了一回愤青，嘿嘿{:5_329:} placebo 发表于 2012-12-2 12:35 static/image/common/back.gif
你学没学过经济啊
1. 现在是什么时代 全球化的时代， 欧洲都倒掉的话 大中华 和 英国北美地区能幸 ...
你学没学过经济啊
1. 现在是什么时代 全球化的时代， 欧洲都倒掉的话 大中华 和 英国北美地区能幸免吗 而且经济崩溃的概念是怎么定义， 你去好好查查，经济是这么容易崩溃的啊。
2 落后全球主要经济体 请拿数据出来 到底哪方面落后了 落后与那些全球主要经济体了
3 那个国家没有国家主权基金和外汇储备来维持经济发展的稳定 比如我国， 美国除外人家有货币发行权，但是美国人目前在破坏财务纪律滥发货币，透支他们货币的信用， 欧元的情况则比美国好多了 毕竟有德国这样的欧元区主导国家他们有惧怕通货膨胀的传统。欧盟的情况比较特殊虽然在政治上有了统一的机制比如欧洲议会，欧洲委员会，但是货币财务制度的统一还不够完善，正是因为目前的债务危机，让欧盟开始有机会和契机推进统一的财货机制比如 ESM 也就是你说的欧洲稳定机制， 这对欧盟统一发展是好事。
4 推销，说明了欧洲商业秉承了他们500年以来的传统 欧洲经济的发展500年来都是这样的 不是只是今天去中国推销的全球化的本质就是要促进跨国和跨州之间的贸易
5 希腊是怎么混进欧盟的大家都知道，而且你看看希腊在整个欧盟的经济规模中占多少比重， 西班牙，意大利，葡萄牙等欧猪五国目前是有主权债务危机，这是因为他们是欧元国家，他们不能主导自己的货币的汇率，而且有欧盟为他们发行的债券买单，会让他们的经济很快恢复稳定，如果没有欧盟他们发的债券就根本没人买，想摆脱危机就更加困难。 而且你看看欧盟区还有那些其他国家， 还说别人金融系统处在崩溃的边缘，估计你连什么是金融系统是什么你都不知道， 如果欧洲的金融系统崩溃了 那英美 和东亚 也就会随之崩溃 因为一旦欧洲违约， 那英美，东亚的金融机构的资产负债表也要缩水，严重的话一同破产，而且这轮欧债危机是后金融危机时代 美国2008金融海啸次贷危机影响的一个后果，大家都是美国人弄的金融衍生产品的受害者。 关键你是没看见欧洲国家和人民都在努力解决问题，没有人希望活在阴霾和不安中。况且每个国家地区都有自己的问题，只不过有的显现出来了，有的还没显现，关键主要是看人们对待问题的态度和反映，我相信欧洲人有他们解决他们问题的智慧，因为欧洲人会创造财富和文明，他们一向是有大智慧的。
6 不要篡改我的话我没说欧洲是世界最强大的经济体 我说的是目前欧盟欧洲在经济规模上处于三强之首。
7 最后你现在活在那边。 如果对欧盟没信心 那你不要来欧盟
我说你还挺牛角尖的，帮你存一下，你过两年自己来看吧。建议你用脑子来思考一下问题以后再喷
吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 13:57 static/image/common/back.gif
你说的同意。
上面是只讨论经济发展速度和景气层面，没讨论社会公平等方面。也没说欧元区 ...
德国比那些危机国家更早进行劳动市场的改革，同时有高科技行业的支撑，对危机相对来说不那么敏感。
欧陆国家不具有北欧国家人口少，自然资源丰富的优势，难以做到全民高福利
但是为了选票，在选举年，很多欧猪国家难以真正做到加强竞争力，西班牙就是一个例子。他们最终还是选择muddle through， 而不是彻底的改变劳动力市场和福利制度。
一个温暖且干燥的老欧洲属于冬天 还有人想去老美养老，省省吧！美帝形式也不必欧洲好哪里去，全靠噱头拉动经济，再过个几十年，中国老大欧洲老二，美帝都找不着北，走着眺吧 johndoe 发表于 2012-12-2 18:55 static/image/common/back.gif
我说你还挺牛角尖的，帮你存一下，你过两年自己来看吧。建议你用脑子来思考一下问题以后再喷
到底是谁先没用脑子喷的 placebo 发表于 2012-12-2 12:35 static/image/common/back.gif
你学没学过经济啊
1. 现在是什么时代 全球化的时代， 欧洲都倒掉的话 大中华 和 英国北美地区能幸 ...
每个国家地区都有自己的问题，只不过有的显现出来了，有的还没显现，关键主要是看人们对待问题的态度和反映，我相信欧洲人有他们解决他们问题的智慧，因为欧洲人会创造财富和文明，他们一向是有大智慧的。
乐观派，睿智。
johndoe 发表于 2012-12-2 19:01 static/image/common/back.gif
德国比那些危机国家更早进行劳动市场的改革，同时有高科技行业的支撑，对危机相对来说不那么敏感。
欧 ...
这个说的在理啊，德国有其高科技，出口强劲的特殊性啊！ 偶然看见这个帖，吃花生的大灰狼是 JOhndoe的什么人啊？把Johndoe这吹的跟什么似的，很好奇Johndoe发表的文章是什么？
目前看来欧盟经济形势2013年还是不错啊。也没有像Johndoe 说的，什么崩溃了。
德国的法定养老保险确实不高，但也不回象你讲的那么低。除了法定养老，有的企业还有企业养老保险，加上私人自己买养老保险（国家会有补贴），这三个部分构成退休以后的主要收入。
福利国家的优势主要体现在免费医疗，免费教育和失业救济。对于年轻人来说，没病没孩子，只有出钱的份，没有机会享受福利，所以感觉负担重。等到年纪大了，如果生病，或有了孩子，你交的钱会又回来，慢慢才能感受到好处。
页:
1
[2]