Intern IT vs. Extern Berater的困惑...做IT咨询顾问或内部IT的前辈给点意见吧
本帖最后由 Segel_2012 于 2012-12-28 15:31 编辑各位前辈：
我毕业后在一家制造公司做了2年的IT，主要是SAP相关的开发和小的SD范围内的项目，最近也参与了一点Microsoft CRM实施项目，由于合同到期，现在找到了一些工作机会
目前比较纠结于3个选择：
1. 一个是一家制造公司的内部IT，做一部分SAP SD，然后主要做Microsoft CRM的全球rollout, 项目周期可能是3年，需要和各个国家的key user讨论需求，确定流程， 有外部咨询公司支持实施
2. 另一家是比较小的IT咨询公司，先培训考证书，然后做SAP CRM Rollout的项目，客户也是知名的汽车制造厂商，项目周期可能第一个Pilot做完 是2年
3. 还有一家比较知名的咨询公司，也是做extern IT Berater， 不过是做传统 SAP SD模块，总觉得SD是个老模块了，虽然每家公司都有需求，但毕竟会的人太多了。
想问的关键问题是，内部IT和IT咨询顾问对自身能力的提高，区别在哪里
因为总有人说， Extern Berater学东西快，能积累经验，但如果做的都是基础的Customizing，会不会缺乏全局观:dizzy: ；弄得以后只能在一个方向往深里走。
如果是内部IT，可能更多的是总结需求，提出建议，平衡各个国家之间的要求，而不是在系统中实现每一个细节。可能做完这个rollout主要能掌握管理的流程，为了将来实施其他IT项目做准备。
这是我的理解，不知道对不对，因为在以前的公司没有做过Rollout的项目，所以在内部IT 在rollout项目中的作用了解的也不是很多，而Beratunghouse的工作是不是我想象，也请各位做过类似工作的前辈指正。
个人职业规划：
应该是想回国的，可能在3年左右之后，所以想趁着现在多积累些经验，但咨询顾问毕竟有出差的问题，可能将来还是想做一个大公司的内部IT的manager吧，不知道选择上面哪条路会比较合适些。
另外，有人知道 Microsoft CRM 和 SAP CRM哪个更有发展些吗？
谢谢大家！ 俺是来打酱油的
俺就知道
MS CRM 定位于中小企业
SAP 针对大公司
和LZ一起坐等高人。。。 SAP CRM和SAP可能还不一样吧， 不过功能上可能确实是SAP CRM强大些 Segel_2012 发表于 2012-12-28 15:24
SAP CRM和SAP可能还不一样吧， 不过功能上可能确实是SAP CRM强大些
我偷懒，少打了几个字。。SAP CRM 针对大企业
我个人感觉，你要是能掌握好几个SAP模块，最后能做到企业构架师，那你就是大牛阿，一年工作150天就够了，赚得你钵满瓢满
不过我是外行，估计坛子里的SAP大牛们看到我的发言，会狂笑滴。。 我个人也比较倾向在sap业内发展，但MS CRM应该也是个不错的经验吧，其实我比较看重它是rollout的实施项目啦 自己顶一个 本帖最后由 幸运的竹子 于 2012-12-28 22:40 编辑
内部IT咨询还是和公司内部的同事一起做项目，很多问题也是针对自己公司的。如果想长期在这个公司发展，非常好，我有一个朋友做个类似的工作，2年下来公司上上下下认识了好多人。态度毕竟和对外边的不一样。。
extern的平台更大，会接触到不同公司，不同的项目，不同的企业文化。而且很多项目压力较大，要求可能会更高，至少对待客户更严格。
至于是不是能学习到东西，我觉得都是一样的。berater软实力更重要。 当前大公司里面主要IT项目都外包出去了，企业内部的SAP部门主要做一些技术含量较低的日常报表等工作，以及同外包顾问的协调工作。所以你如果选择内部员工职位，一般来说，你的技术进步就会很慢，积攒的经验主要是项目组织和协调。咨询公司的好处是可以做不同公司，不同行业的各种项目，接触新技术，技术进步比较快。但是德国说大不大说小不小，做项目经常出差，对家庭生活不利，尤其是30到40这个年龄段，小孩刚刚出生和成长期，一来加重家里另一半的负担容易产生家庭矛盾，二来孩子的成长很多事情错过就错过了。作为外国人，技术强的好处是不愁跳槽，因为项目协调工作语言要求比较高，如果开会讨论一个事先不知道的话题和需求，很多人还是不过关的。如果你要找英语作项目的公司，那你的跳槽面就窄多了。但是我们并不需要成天跳槽，所以这个优势有多大需要个人根据自身情况以及家庭状况来衡量。
从公司来讲，并不需要每个人都是技术高手和高级项目经理，而是几个人牵头，其他人跟着跑就行了。从个人来讲，如果代价很高需要付出很多的话，不是每个人都有必要成为技术标兵或者资深顾问或者经理的，生活就是生活，很多情况下作个普通人一身轻松气定神闲地工作也不错。
以上是回答你关于“内部IT和IT咨询顾问对自身能力提高”的疑问。
关于回国，我只能说，技术上的东西是硬技能很容易衡量出来的，如果你回国技术不行，直接被别人归类为只会忽悠的海龟。但是如果你只会技术，技术类的工作在国内并不值钱，因为程序员很多……这个平衡点的问题并不容易掌握。另外建议你掌握SAP术语的时候都有意识地德语英语中文一起学习。
关于Microsoft CRM 和 SAP CRM：
CRM领域里SAP并不占有绝对统治地位，Microsoft CRM发展很快，不过目前市场分额只有SAP的几分之一。哪个更有发展的问题是人家两个企业高层需要关心的问题，他们两家的牙缝掉下来点肉都够普通咨询公司吃个饱的。在欧洲尤其是德国肯定是SAP CRM占绝对先机，因为SAP SAP CRM可以和ERP无缝通信。如果你要回国就不好说了。
最终的决定，我只能如此建议：
如果你的目标是想当一个普普通通的内部IT Manager，那不妨继续留在公司里或者另找一个Intern的职位。如果你想在技术上有所发展就去咨询公司，技术提高之后，你也可以继续选择找个intern 的IT Manager职位，但是没人可以保证你能找到，这就是这条路的机会成本。 adgjl 发表于 2012-12-28 23:08
当前大公司里面主要IT项目都外包出去了，企业内部的SAP部门主要做一些技术含量较低的日常报表等工作，以及同 ...
顶 intern舒服，踏实。
extern你就是把工作和命全都交给了天。 所谓的做不同公司其实含金量是很难评估的。 你也可以到不同的公司去扫尾巴。 做别人不想干的每含金量的活。干几年下来，经验有了，但是水平没长。 extern苦的非常苦的。 kunde不高兴您就走人吧。 变相的每周50+的有的是吧。 所以说，交给天的，不光是工作，还有命。 bjzjyang 发表于 2012-12-29 12:22 static/image/common/back.gif
intern舒服，踏实。
extern你就是把工作和命全都交给了天。 所谓的做不同公司其实含金量是很难评估的。 你 ...
+1
kan gong si li de extern bi jiao shou qi de, xu yao xin li su zhi hao. adgjl 发表于 2012-12-28 23:08 static/image/common/back.gif
当前大公司里面主要IT项目都外包出去了，企业内部的SAP部门主要做一些技术含量较低的日常报表等工作，以及同 ...
hi adgjl,
谢谢你回复的这么仔细，有些意见对我很有帮助， 我大概总结了下：
其实一直也有这个误区，觉得学东西做external的更快，因为你说的内部IT很多时候以维护和support为主了，即使有项目也是些小项目，和extern接触的不能比。我在我现在公司就是这个感觉。
另一个方面，因为extern接触的公司过几年就换一个了，能接触到不同的流程，同时客户的要求也逼着自己学东西了，。
但目前这个内部IT的职位需要负责的/协助的是一个全球的Microsoft rollout的项目，项目周期2-3年，第一个 pilot是法国，第二个就是中国，这个机会是挺难得的。沟通语言可能德语英语一一半一半吧，所以可能在2，3年时间内，这个内部IT职位也是一个能力和技术的挑战吧，只是可能是从甲方立场出发，如你所说的是对管理和协调的能力的提高。 不过我不是项目经理，到底能接触到多少管理还很难说。
反观extern， 2-3年时间可能也只接触到一个客户（而且明说了是德国客户），可能技术层面接触的更深， 比如 具体的每一个细节的customizing，但这些时间花下去，和楼上几位提到的，到底有多少提高很难说，而且项目管理方面可能接触的就比较少了。-不知道这样的理解是不是片面了
结合我个人性格和兴趣，比较 专家和项目经理这两个发展方向，可能更倾向后者吧
2，3年以后，在extern公司的好处是可能会让你去学新的东西 （至少那家大的咨询公司允许每年一次的training），而intern公司在这方面的培训似乎就差点了。那就只能跳槽，不过我听到大部分的都是从乙方跳甲方的，很少听到倒过来，从内部跳extern beratung的，不知道前辈怎么看？
至于回国，确实是挺让人头疼的问题，如果不想回国继续走顾问这条路的话，那只有去公司内部IT，但又缺乏对人的管理经验了...所以回国还是要趁早啊
幸运的竹子 发表于 2012-12-28 22:38 static/image/common/back.gif
内部IT咨询还是和公司内部的同事一起做项目，很多问题也是针对自己公司的。如果想长期在这个公司发展，非常 ...
external 是可以学到很多东西，但到底有多少有用也值得考虑啊，不过intern的工作也不见得100%都是对自己能力的提高 bjzjyang 发表于 2012-12-29 12:22 static/image/common/back.gif
intern舒服，踏实。
extern你就是把工作和命全都交给了天。 所谓的做不同公司其实含金量是很难评估的。 你 ...
的确有这个问题，extern的学习要看项目了，遇到不好的公司，老让你重复做你已经会做的项目，
不过德国的大的咨询公司还是不错的，比如有的据我所知，每年提供一次员工自由选择training的机会，可以学自己想学的模块 本帖最后由 adgjl 于 2012-12-29 23:10 编辑
Segel_2012 发表于 2012-12-29 17:51 static/image/common/back.gif
hi adgjl,
谢谢你回复的这么仔细，有些意见对我很有帮助， 我大概总结了下：
其实一直也有这个误区，觉得学东西做external的更快，因为你说的内部IT很多时候以维护和support为主了，即使有项目也是些小项目，和extern接触的不能比。我在我现在公司就是这个感觉。
我作为Extern的客户不下几十个，这是我从这几十个客户的情况看出来的，不是凭空感觉。
另一个方面，因为extern接触的公司过几年就换一个了，能接触到不同的流程，同时客户的要求也逼着自己学东西了。
也取决于你extern所属的公司，客户是否信任你们公司而不是你，否则对于你没经验的项目客户会要求你们公司有经验的人来做，轮不到你。这样你的进步也受限制。Extern不一定接触的公司几年换一个，也可能是同时做N个客户的项目。
但目前这个内部IT的职位需要负责的/协助的是一个全球的Microsoft rollout的项目，项目周期2-3年，第一个 pilot是法国，第二个就是中国，这个机会是挺难得的。沟通语言可能德语英语一一半一半吧，所以可能在2，3年时间内，这个内部IT职位也是一个能力和技术的挑战吧，只是可能是从甲方立场出发，如你所说的是对管理和协调的能力的提高。不过我不是项目经理，到底能接触到多少管理还很难说。
反观extern， 2-3年时间可能也只接触到一个客户（而且明说了是德国客户），可能技术层面接触的更深， 比如 具体的每一个细节的customizing，但这些时间花下去，和楼上几位提到的，到底有多少提高很难说，而且项目管理方面可能接触的就比较少了。-不知道这样的理解是不是片面了
结合我个人性格和兴趣，比较 专家和项目经理这两个发展方向，可能更倾向后者吧
即使是德国人，做到项目经理也要N年，也许就做不到。如果你作Intern，做到项目经理还有盼头，因为你自己公司对你的语言要求和信任都不成问题，何况你们是出钱的甲方。老实说做extern的项目的项目经理你很可能需要10年甚至15年以上，也许你就做不到。因为你的语言限制和作为外国人的身份不能给出钱的甲方以信任，毕竟如今SAP已经控制了企业的核心流程，很多企业是不放心给一个只有几年工作经验的外国人去做项目经理去做的。你能想象中石油的项目有一个越南的项目经理来领导么？
而如果你做不到项目经理，你起码损失了很多涨工资的机会。因为做技术专家起码你的技术是可以看得到拿来换钱的。我作为乙方的extern，收入比我们的Projektleiter的收入高很多。我这么说的依据是什么呢？因为我这么多年工作当中，从未见过哪怕一个中国人做乙方SAP项目的项目经理，真的一个也没见过。我并不是说没有，只是说这个几率之小不容盲目乐观。如果你不是天赋异禀，弄不好就成了你一生的美好愿望，这也就是为什么我们看到大多数人，无论德国人还是中国人，无论他对管理多么地感兴趣，可能一辈子可能都在是做普通工作。
2，3年以后，在extern公司的好处是可能会让你去学新的东西 （至少那家大的咨询公司允许每年一次的training），而intern公司在这方面的培训似乎就差点了。那就只能跳槽，不过我听到大部分的都是从乙方跳甲方的，很少听到倒过来，从内部跳extern beratung的，不知道前辈怎么看？
那是因为甲方的工作压力肯定要比乙方小。很多人在乙方积攒了足够多的技术和经验之后，找个轻松的活儿，享受生活去了。反向跳槽的少，在我看来是由于乙方平均技术水平比甲方高，所以同样水平的两个顾问，在甲方经常比在乙方收入高。很多打算跳到外部的，很多情况下其实是由于经验不够多，而无法接受跳槽工资不涨的状况导致跳不成的。
至于回国，确实是挺让人头疼的问题，如果不想回国继续走顾问这条路的话，那只有去公司内部IT，但又缺乏对人的管理经验了...所以回国还是要趁早啊
你人在国外，无论内部外部顾问，都很难做到对人的管理。回国这个问题就复杂了，掺杂了婚姻家庭的问题，每个人情况不同只能个人抉择。
adgjl 发表于 2012-12-29 22:54 static/image/common/back.gif
我作为Extern的客户不下几十个，这是我从这几十个客户的情况看出来的，不是凭空感觉。
adgil你不去做猎头可惜啦{:2_231:} 选一 SAP 项目其实大多数都不是IT 项目，越大的SAP 项目越是战略性的项目。所以如果你不是搞开发的顾问，所谓的专业技能很大程度上是商务流程的知识，只会做customizing 的顾问是没有的。如果是内部顾问，你需要提供的是对自己企业的流程的了解和很多特殊的业务需求来帮助外部顾问；而外部顾问则需要提供整体的基于SAP 的知识、基于BWL 的专业Insight 以及行业最佳实践，也就是best practice。两者学习的侧重点不一样。还有一个最大的不同是，外部顾问的生活更动态，而内部顾问的生活更稳定。我的想法是，如果有机会，还是应该做几年外部的，积攒的不止是专业的知识，很多软的技能都能得到加强，这点你无论在多大的、SAP 多重要的企业，做内部的都不容易学到。而且，有机会的话，一定要去大公司。
再说到SD 或者CRM 的问题。SD 是一个传统模块，会的人很多是肯定的。但是市场上需求也特别大，只要有SAP 的地方就有SD。但是基本上也比较难出头。CRM 是新兴的组件，很多新企业、新上SAP 项目的才会用，但是技术上代表了将来的发展方向；流程上是Marketing 等等方面，个人觉得更有意思；做的人相对少，一招先的机会更大。
关于MS CRM 还是SAP CRM 的问题，企业资源计划讲究的是基本数据的通用性和各个模块的整合。你听说过MS 的SD 么？
关于职业方向的问题，我觉得，楼主可以想想，你希望三年之后，你的简历上可以写什么东西，写的这些东西对别人有多少吸引力，对你有可能再次换工作有多大的帮助。可能就更明了一些了。
还有就是，你的中长期目标，是希望留在德国，还是想回国闯一闯？ 本帖最后由 纽约纽约 于 2012-12-30 22:48 编辑
左转 发表于 2012-12-30 15:13 static/image/common/back.gif
SAP 项目其实大多数都不是IT 项目，越大的SAP 项目越是战略性的项目。所以如果你不是搞开发的顾问，所谓的专 ...
,,做外部，积攒专业以及软技能''
你能稍微具体说说，都能积攒什么样的专业和软技能么？(模块知识? 如何Customizing? 国际项目的沟通协调能力？)
,,而且，有机会的话，一定要去大公司''
和SAP合作的公司很多，如果是专门做一两个行业SAP方案的公司，算不算小公司呀？
你为什么认为大公司更好呀？
谢谢{:5_381:} adgjl 发表于 2012-12-29 22:54 static/image/common/back.gif
我作为Extern的客户不下几十个，这是我从这几十个客户的情况看出来的，不是凭空感觉。
hi,adgjl
首先还是感谢你详细的回复。
你的意思是不是，如果想往项目经理上走，那内部IT是可以选择的，特别是目前有一个rollout的项目
而如果想做专家，那还是应该去外部IT咨询这块，多历练几年？
我本来其实也是这么理解的，但就如你和其他几位楼上的前辈提到的，如果做外部IT，很多时候做什么不再取决于你了，特别是我之前并没有CRM的经验，等于是一个新手，至少一开始做的都是简单的customizing的活，会不会2年下来，虽然忙，学到的对将来未必有用啊？
至于你说的SAP和microsoft CRM的区别，我有点担心，目前SAP在CRM的市场份额远远高于microsoft，我自己做的也是SAP SD的工作，怕一旦在microsoft这个领域做了2年以后，想再去做SAP CRM，不知道是不是又必须要接受一个比较低的起点？
另外想问问前辈，我听说有些公司很少提供员工的再培训，也就是有的时候自己想要跨模块，而公司却只想利用你已经熟悉的技能，让你重复劳动，不知道大公司是不是会比小公司好些？
谢谢！ 另祝新年快乐！ 左转 发表于 2012-12-30 15:13 static/image/common/back.gif
SAP 项目其实大多数都不是IT 项目，越大的SAP 项目越是战略性的项目。所以如果你不是搞开发的顾问，所谓的专 ...
hi，左转
谢谢你的回复
首先，我应该不是开发顾问，之前也在一家公司做了2年多的内部IT了。
对于外部还是内部，我一直挺矛盾，现在内部的那个职位做的MS CRM的rollout，刚开始，很有international的氛围，而且第二个pilot是中国，我有一定的优势，而如你所说，我也想去外部打拼两年，这次要我的两个外部IT Beratunghaus 一个比较小，做的thema倒是比较有意思的SAP CRM和 SPM （Spareparts Management），另一个名气比较大，但仍然要我作SAP SD， 所以各有利弊，很难选择啊
“关于MS CRM 还是SAP CRM 的问题，企业资源计划讲究的是基本数据的通用性和各个模块的整合。你听说过MS 的SD 么？”
我们现在公司做的就是MS CRM，当然遇到了很多整合的问题，哪个是leadingsystem的问题，你的意思肯定还是SAP CRM更有前景些咯？不过 ，业务流程和企业CRM需求方面的了解，应该是通用的吧？
你最后说的一点，的确值得思考
我本来的打算是再sap内发展的，掌握2个以上的模块知识和企业一方面的业务流程，如果说我现在可以写 SAP SD的话，3年后CRM，只是我不确定的是，写MS还是SAP，而且如果做extern可能会有证书，这点上还是能被其他公司认可的，但intern得话，就挺难说的了。
谢谢
祝新年快乐！
adgjl 发表于 2012-12-29 22:54 static/image/common/back.gif
我作为Extern的客户不下几十个，这是我从这几十个客户的情况看出来的，不是凭空感觉。
另外，想问问，作为一个externberater， 给客户提供的服务主要包括哪几个方面呢？
我在我目前的公司，外部顾问很大程度上是回答，我们的需求是否可以实现，需要多少kosten的问题，很少他们来参与我们的流程的讨论和业务上的改进的意见。 Segel_2012 发表于 2012-12-31 13:50 static/image/common/back.gif
hi，左转
谢谢你的回复
首先，我应该不是开发顾问，之前也在一家公司做了2年多的内部IT了。
hi，左转
谢谢你的回复
首先，我应该不是开发顾问，之前也在一家公司做了2年多的内部IT了。
对于外部还是内部，我一直挺矛盾，现在内部的那个职位做的MS CRM的rollout，刚开始，很有international的氛围，而且第二个pilot是中国，我有一定的优势，而如你所说，我也想去外部打拼两年，这次要我的两个外部IT Beratunghaus 一个比较小，做的thema倒是比较有意思的SAP CRM和 SPM （Spareparts Management），另一个名气比较大，但仍然要我作SAP SD， 所以各有利弊，很难选择啊
想问下，名气较大的哪家啊？不同企业文化差别很大的。
“关于MS CRM 还是SAP CRM 的问题，企业资源计划讲究的是基本数据的通用性和各个模块的整合。你听说过MS 的SD 么？”
我们现在公司做的就是MS CRM，当然遇到了很多整合的问题，哪个是leadingsystem的问题，你的意思肯定还是SAP CRM更有前景些咯？不过 ，业务流程和企业CRM需求方面的了解，应该是通用的吧？
MS 的ERP 跟SAP 还是不能比的，特别是在整合上，所以我对SAP 的CRM 比MS 的更看好。企业流程方面，很多是通用的，只是如果在部署某个系统的时候，企业的流程很多时候要跟系统互相适应，所以用不同的系统还是有差别的。
你最后说的一点，的确值得思考
我本来的打算是再sap内发展的，掌握2个以上的模块知识和企业一方面的业务流程，如果说我现在可以写 SAP SD的话，3年后CRM，只是我不确定的是，写MS还是SAP，而且如果做extern可能会有证书，这点上还是能被其他公司认可的，但intern得话，就挺难说的了。
谢谢
祝新年快乐！
像之前说的，SD 是万精油，就像交响乐团里的小提琴，哪里都离不了的。CRM 的前景不错，但是不是每个企业都需要的。
也新年快乐啊 Segel_2012 发表于 2012-12-31 14:59 static/image/common/back.gif
另外，想问问，作为一个externberater， 给客户提供的服务主要包括哪几个方面呢？
我在我目前的公司，外 ...
根据外部咨询公司的大小不同，提供的服务也不同。
越大的公司，越会加入到整合企业业务流程的工作当中。提供的服务可能包括在business transformation，企业基本价值的实现等等方面的咨询，然后才是系统的设计、开发、实现和部署。
而小的公司，很多只是部署系统而已，而且有很多只在某个行业做的公司，业务局限性就更大，但是在这个行业可能就特别精深。
我是觉得，特别是做咨询的头几年，加入到大公司的大型的项目里，会对全局观有很多的帮助的 做外部学的多而浅，内部有机会能深入，看你自己想要什么了 纽约纽约 发表于 2012-12-30 22:45 static/image/common/back.gif
,,做外部，积攒专业以及软技能''
你能稍微具体说说，都能积攒什么样的专业和软技能么？(模块知识? 如何 ...
硬知识就是模块的专业知识、流程的知识、对系统能力的了解和系统的配置等等；
软知识说白了就是跟人打交道的能力，咨询业嘛就是people business。说话的能力、对时机的把握的能力、演讲的能力啥的，可以学，但是主要是靠磨练出来的。
做SAP 的咨询公司里，全球最大的就是IBM、艾森哲、Capgemini 啥的，地区性的还有Loadstone 啥的，还有很多专注于某一个行业的了。 Segel_2012 发表于 2012-12-31 14:59 static/image/common/back.gif
另外，想问问，作为一个externberater， 给客户提供的服务主要包括哪几个方面呢？
我在我目前的公司，外部顾问很大程度上是回答，我们的需求是否可以实现，需要多少kosten的问题，很少他们来参与我们的流程的讨论和业务上的改进的意见。
SAP咨询公司一般主要提供的是技术咨询，不是策略和管理咨询。所以一般的SAP外部顾问只会提供技术意见和相关的成本信息。这是很正常的。如果你们需要流程的讨论，业务的改进，你们需要特别提出来，邀请人家从一开始就参加你们的项目会议，人家也会提供这方面意见的。问题是你没到那个级别，并没考虑到成本，这是很贵的，因为这方面的大量会议和人家的准备工作你们也要按小时付钱的，而内部会议和反复讨论对于内部员工是不计成本的。 Segel_2012 发表于 2012-12-31 13:39 static/image/common/back.gif
hi,adgjl
首先还是感谢你详细的回复。
你的意思是不是，如果想往项目经理上走，那内部IT是可以选择的，特别是目前有一个rollout的项目
而如果想做专家，那还是应该去外部IT咨询这块，多历练几年？
是的。但是你也得认识到，很多内部项目经理其实和普通员工差不多（起码工资上），只是做和外部顾问的协调工作。因为他们并不能控制项目的进度和成本，因为他们技术上一知半解，对自己的项目如何实现并不了解，只能是事事听外部顾问的，人家说哪天完成，多少成本，他们并没有还价的底气。我见过的比较称职的内部项目经理大都是在咨询公司做过很长时间的，即使不了解技术细节，也对技术知道个大概。
我本来其实也是这么理解的，但就如你和其他几位楼上的前辈提到的，如果做外部IT，很多时候做什么不再取决于你了，特别是我之前并没有CRM的经验，等于是一个新手，至少一开始做的都是简单的customizing的活，会不会2年下来，虽然忙，学到的对将来未必有用啊？
老实说，专门学Customizing没什么用，你把因果弄反了。你希望通过了解Customizing了解流程，实际上你应该是先了解流程，然后（和别人）学习如何用Customizing实现。很多情况下是不能直接实现的，需要利用SAP现有的流程迂回地实现。就是说，你学的是基于技术的流程，这个什么时候都有用。如果你再能在此基础上深入技术一步就更好了。这就像搭积木，你必须先知道这些积木搭好了长什么样，然后逐个积木（Customizing项目）寻找，而不是一个一个的积木学习（Customizing项目），你永远搭不起东西来。
至于你说的SAP和microsoft CRM的区别，我有点担心，目前SAP在CRM的市场份额远远高于microsoft，我自己做的也是SAP SD的工作，怕一旦在microsoft这个领域做了2年以后，想再去做SAP CRM，不知道是不是又必须要接受一个比较低的起点？
我本人并不推荐你跨专业学习，事实是SAP已经足够博大精深了。你如果跳槽肯定是找SAP顾问职位或者Microsoft CRM职位，无论你选哪个，都等于另一半白搭时间学习了。而二选一，我肯定选SAP。
另外想问问前辈，我听说有些公司很少提供员工的再培训，也就是有的时候自己想要跨模块，而公司却只想利用你已经熟悉的技能，让你重复劳动，不知道大公司是不是会比小公司好些？
你把培训看的太重要了，我从没见过靠培训出来的高手，培训绝大多数只是领进门的机会。对我而言只是公司提供的附加休假时间而已，有更好，没有也没关系。如果咨询公司不提供培训机会，也会提供各种培训资料以供自学。真正的高手，无论是技术上的还是流程上的，都是大量自学和阅读外加项目锻炼出来的。
大的咨询公司好处是客户很多，你有机会接触各个公司，视野比较开阔，小公司一般只有一两个主要客户，任务也经常是重复的，但是一般在某个领域比较深入，各有各的好处。 adgjl 发表于 2013-1-1 22:55 static/image/common/back.gif
是的。但是你也得认识到，很多内部项目经理其实和普通员工差不多（起码工资上），只是做和外部顾问的协调 ...
“我本人并不推荐你跨专业学习，事实是SAP已经足够博大精深了。你如果跳槽肯定是找SAP顾问职位或者Microsoft CRM职位，无论你选哪个，都等于另一半白搭时间学习了。而二选一，我肯定选SAP。”
那我现在的情况不是挺尴尬的，目前的经验是在SAP SD，如果去内部IT 要做2年的MS CRM项目，当然SD我也要兼顾，那不是2年以后夹在Microsoft 和SAP之间了？ adgjl 发表于 2013-1-1 22:55 static/image/common/back.gif
是的。但是你也得认识到，很多内部项目经理其实和普通员工差不多（起码工资上），只是做和外部顾问的协调 ...
老实说，专门学Customizing没什么用，你把因果弄反了。你希望通过了解Customizing了解流程，实际上你应该是先了解流程，然后（和别人）学习如何用Customizing实现。很多情况下是不能直接实现的，需要利用SAP现有的流程迂回地实现。就是说，你学的是基于技术的流程，这个什么时候都有用。如果你再能在此基础上深入技术一步就更好了。这就像搭积木，你必须先知道这些积木搭好了长什么样，然后逐个积木（Customizing项目）寻找，而不是一个一个的积木学习（Customizing项目），你永远搭不起东西来。
说得极是！
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