哪天我卖你一副王羲之的真迹“为人民服务”100W.
你买了就是活该，谁让你自己不懂！
中国假鸡蛋当真的买，你买了，也是活该！谁让你自己不检测！
什么逻辑！！！骗人还有理了！居然还默认sale可以胡说八道！
电讯营运商坑人，这是电视台ZDF在几年前就报道过，德国人被坑的也不少，不应攻击消费者吧！太没同情心了，何况还是自己同胞被坑。
被坑习惯了 就不会被坑了
LZ根本不是有没有同情心的问题，就是他自己没被坑过，或是正在坑别人，也说不定是在哪家德国电信公司就职，是他们的托呢！！！
好友被坑过，很惨，而且当时她确实是无辜的。所以LZ也别一棒子打死所有人~可能有人因为德语不好被坑，但也确实有人德语很牛还是被坑~~~
fzudcskq 发表于 2013-3-25 00:17 static/image/common/back.gif
看了你的历史，懂了。。。。对了，究竟你当时遇到的是霸王条款，还是自己不细心，我就不说了，群众的眼睛 ...
别的不说，你觉得那个电话公司服务好？你做比较的时候，是根据什么准则？
法律里不合理的地方都能修改，还不允许顾客对合同不满吗。照你的说法，只要是有白纸黑子，商家的信誉都一样了。笑话。
你来德国的时候申请签字的时候，你读了所有德国的法律条款？按你的说法，应该把所有条款都读完才签字。
各种隐性条款和各种陷阱你能知道的？举个例子，建房合同。即使你德语再好，你能发现多少其中的陷阱。希望楼主精力超人加时间富裕将来能看懂一切合同。
还有，最重要的一点，做人厚道一点，上来就反感这反感那，别人还反感你呢。你牛b, 好自为之吧。
fzudcskq 发表于 2013-3-25 00:17 static/image/common/back.gif
看了你的历史，懂了。。。。对了，究竟你当时遇到的是霸王条款，还是自己不细心，我就不说了，群众的眼睛 ...
你不是说群众的眼睛是雪亮的吗，大家的回帖看到了没有，
接着上来辩论阿
再有本事说说你的大名
也让同胞们认识下，看看你是被反感，还是反感别人？
楼主我觉得你这样挺不好的. 你知道每个人都是象你说的那样被忽悠的么?你有力气折腾代表所有人都有空折腾么? 批判一下误导性让其他人有所借鉴有问题么?
你们说要把合同都读懂了才签，事实上有多少人会把合同全部通读啊?好多页的，好不好。老德都极少有这么干的。
譬如银行的合同，通读过的给我吱一声让我膜拜下。
再说要是有合同就成，要berater干毛。
他们就是要给顾客提供服务的，真实准确解释条款是他们的份内工作。
问题是太多奸商把霸王条款用小字写，berater为了提成或者是业务不熟悉，没有向顾客解释清楚。顾客也没那么多时间通读合同，所以造成这种局面。
本帖最后由 疯婆子 于 2013-3-26 16:41 编辑
楼主说的虽然绝对了些，但是很有道理。买东西的人首先不一定对合同完全了解，其次为了卖东西会避重就轻都是很正长的事情。根本谈不上欺骗。因为最终决定权还是在你手中。如果单凭听卖东西的说两句就随便签字，那只能说是对自己不负责。当然后果也要自己负责，怨不得别人。我家最近就发生了两起这样的事。一个是去年在goupon网站上买了便宜的酒店半价卡，买了也没有用过，结果上个月收到了今年的酒店打折卡，外加100块的帐单。打电话问人家说是因为没有提前一个月Kundigen. 到网站上一查人家清楚写着要提前取消不然自动延长一年，没办法，只能乖乖缴钱。我不觉得是他们骗了我，只乖买的时候贪便宜，没仔细阅读条款。另外一件事是最近预定了一套新盖的出租的房子，预定的时候问是不是定了不租也没有附加费用，人家说是，就定了。上个星期收到电话，让寄一些资料过去，就是居留证，工作合同之类的东西，还有一张表示对房子有兴趣的表格。才料都准备好了，字也钱了，准备寄的时候顺便读了一下签字位置前面的一行字。内容是说如果你添了表，人家做了合同你不签字，要付200块手续费。赶紧打电话过去问什么时候做合同，人家说“收到你的材料就做了”。 下了一条，因为房子的Musterwohnung都还没盖好，看都没看过，怎么可能租。跟人家说了一下我们要先看Musterwohnung才能决定，那边说没有问题，房子还给我们预订着，先不用交材料，不做合同。过程中人家也没骗我，只是如果我没仔细阅读，搞不好就要交200块。所以说，不管任何材料，只要需要签字的一定要多留个心眼，仔细阅读。有人说那么多条款怎么可能都读，德国人也不读的。有些事的确没必要全读，但是重要的条款即使在听人解释之后也要让他拿出文字说明，不然就是空口说白话，说出花儿来也屁用没有。比如你定杂志，签手机，电话，保险，工作，住房合同。Kundigungsfrist是最重要的，一定要见到文字材料，不用自己读，直接问过店员然后叫他给你看就好。还有买东西，退换货的期限总是要看的吧，特别是特别便宜或打折的东西。如果你连问以及看这些内容都不知道或懒得做，那吃了亏实在不能说是人家骗你。说不好听的，即使骗你也是你活该。
楼上提到银行得合同，当然银行的人会跟你解释，但是重要的资料，比如利息，如何取消帐户，境外使用的费用，你要是不见到文字只听Berater说说就签字那对自己也太不负着了吧。用我妈的话说就是 “你心也太大了吧”。
Don't_speak 发表于 2013-3-26 16:07 static/image/common/back.gif
你们说要把合同都读懂了才签，事实上有多少人会把合同全部通读啊?好多页的，好不好。老德都极少有这么干的。 ...
吱
zuzuzu 发表于 2013-3-26 16:14 static/image/common/back.gif
吱
{:5_336:}
我相信高贵冷艳的楼主想必每次签字时都是逐字逐句详细读过合同所有页面上所有字号所有灰度的文字并认识所有单词理解了所有句子理清了所有段落间的层次逻辑关系跳过了所有陷阱之后才上来发帖嘲笑我们这些德语不好眼神不济的芸芸众生的大家快来膜拜吧
Hammstein 发表于 2013-3-26 15:00 static/image/common/back.gif
楼主我觉得你这样挺不好的. 你知道每个人都是象你说的那样被忽悠的么?你有力气折腾代表所有人都有空折腾么? ...
光批判误导性对其他人一点帮助都没有，只有认识到错误才能保证以后不犯同样的错误。光说在哪里哪家店被 “骗”了，对他人丝毫没有帮助。我倒觉得想楼主这样告诉大家不是人家骗你，而且你不读合同，提醒大家要注意阅读合同，才对大家是有帮助的。
本帖最后由 红豆牛奶冰沙 于 2013-3-31 19:41 编辑
天使问号 发表于 2013-3-24 12:17 static/image/common/back.gif
只能说德语差伤不起。
尤其现在的电话推销。只要你不明确表示我不要他就要给你寄材料。如果你不注意就开始 ...
同学去正规店里签的。签的时候说的天花乱坠，每个月只要14.95欧月租，说是限时特价。结果账单来了发现是24.95欧。但是他们给的合同都是模板合同，上面根本就没有月租的。
去店里理论，店里要求提供当时签合同时的那个广告纸，谁会把广告纸留那么长时间啊。这种也能扣到德语不好的头上么
各位楼下的，咱能不点评么，点评不能回复啊亲……
广告纸也保存3年，咱长姿势了
Aquaspirit 发表于 2013-3-26 16:52 static/image/common/back.gif
这就是不谨慎了。
反正我家对所有文件都是存档的，至少几个月，之后再视情况而定是否继续保存。
对的对的，象银行，信用卡，还有各种帐单我家都是按月分类保存，我老公说至少要留一年才可以扔。
疯婆子 发表于 2013-3-26 16:56 static/image/common/back.gif
对的对的，象银行，信用卡，还有各种帐单我家都是按月分类保存，我老公说至少要留一年才可以扔。
银行的，是10年！！！
疯婆子 发表于 2013-3-26 17:44 static/image/common/back.gif
光批判误导性对其他人一点帮助都没有，只有认识到错误才能保证以后不犯同样的错误。光说在哪里哪家店被 “ ...
一. 有总比没有强.
二.具体怎么做.每个人都有自己的看法.
Don't_speak 发表于 2013-3-26 17:22 static/image/common/back.gif
银行的，是10年！！！
{:4_280:}{:4_280:}{:4_280:}
楼主纯属无聊，想被骂骂。。。
疯婆子 发表于 2013-3-26 17:33 static/image/common/back.gif
http://www.gevestor.de/details/aufbewahrungsfristen-banken-wie-lange-fuer-ihre-kontounterlagen-1577.html
Aufbewahrungsfristen Banken: So lange heben sie Kontounterlagen auf
Nichtwissen schützt vor Strafe nicht. Daher greifen wir an dieser Stelle des öfteren auch lästige Hinweise aus der Bürokratie auf.
Hier aber geht es um die Pflichten Dritter: Ihrer Bank. Die Kontounterlagen können Sie dort über einen längeren Zeitraum rekonstruieren lassen – wenn Sie einen Bedarf haben.
Aufbewahrungsfrist: Leser fragt, BaFin antwortet
“Wie lange ist eine Bank bzw. Sparkasse verpflichtet, Kontounterlagen aufzubewahren? Gibt es dafür irgendwelche Richtlinien?”, so lautet eine aktuelle Leserfrage.
Diese Frage haben wir an die Finanzaufsicht BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht) gestellt und folgende Auskunft erhalten:
Im Prinzip gilt für Banken nichts anderes als für andere Handelsunternehmen. Paragraph 257 des Handelsgesetzbuches regelt:
Beispielsweise Handelsbücher, Bilanzen, Jahresabschlüsse, Lageberichte sowie die zu ihrem Verständnis erforderlichen Arbeitsanweisungen und sonstige Organisationsunterlagen müssen zehn Jahre lang aufbewahrt werden.
10 Jahre Aufbewahrungsfrist für Kontounterlagen
Für Handelsbriefe, sowohl empfangene als auch Kopien abgesendeter Handelsbriefe, gilt eine Aufbewahrungsfrist von sechs Jahren.
Kontounterlagen dürften demnach zu den Unterlagen gehören, für die eine zehnjährige Aufbewahrungspflicht gilt.
Außerdem gibt es eine steuerrechtliche Aufbewahrungspflicht nach § 147 der Abgabenordnung. Auch hier beträgt die Frist üblicherweise zehn Jahre.
Bei laufenden Verfahren: Längere Aufbewahrungen für Banken
Lediglich wenn bei laufenden Verfahren der Finanzaufsicht ist die Bank verpflichtet, Unterlagen über diese Fristen hinaus aufzuheben.
Das können Kundenbeschwerdeverfahren sein, aber auch aufsichtsrechtliche Verfahren, die sich auf länger zurückliegende Vorgänge beziehen.
Allerdings gibt es hier keine gesetzlichen Vorschriften über eine verlängerte Aufbewahrungsdauer, sondern sie entspricht einer “Übung” innerhalb der Verwaltung, das heißt, dass es in der gängigen Verwaltungspraxis üblicherweise so gehandhabt wird und sich in der Regel auch die Rechtsprechung danach richtet.
Kontounterlagen: Verbraucher-Hotline der BaFin
Mit anderen Worten: Verlassen Sie sich nicht darauf, dass Ihre Bank Ihnen sämtliche Kontendaten und -umsätze unbegrenzt zur Verfügung stellt, sondern verwahren und dokumentieren Sie selbst alles, was für Sie von Belang ist.
Sollten Sie Anlass zur Beschwerde haben und sollte Ihre Bank sich weigern, Ihnen die geforderten Unterlagen auszuhändigen, dann wenden Sie sich die BaFin, die eine extra Verbraucher-Hotline eingerichtet hat (Telefonnummer: 0180 5 122346).
GeVestor aber meint: Bei sehr wichtigen Dokumenten kann es sich sogar bewähren, diese zu kopieren und beglaubigen zu lassen.
Dies könnten Verträge sein, Kontoauszüge, aus denen wesentliche Geschäfte hervorgehen oder Depotunterlagen.
Wie bei anderen Dokumenten reicht es im Falle von Bankunterlagen, wenn eine Behörde wie die Polizei oder das örtliche Standesamt auf dem Rathaus als Beispiele das Original sehen und dann einen Stempel auf den Auszug drücken. Der Service ist an manchen Dienststellen sogar kostenfrei.
Sie müssen nicht eigens zum Notar – dessen Leistungkostet auf jeden Fall Geld.
Don't_speak 发表于 2013-3-26 17:40 static/image/common/back.gif
http://www.gevestor.de/details/aufbewahrungsfristen-banken-wie-lange-fuer-ihre-kontounterlagen-157 ...
看来银行的得单独分类出来了。
疯婆子 发表于 2013-3-26 17:07 static/image/common/back.gif
楼主说的虽然绝对了些，但是很有道理。买东西的人首先不一定对合同完全了解，其次为了卖东西会避重就轻都是 ...
请问你在Groupon上买了什么样的酒店打折卡，我突然想起几个月前我也买过关于酒店的优惠什么的，我都给忘记了，所以来问下，要是也是我买的我得赶快KUNDIGUNG，谢谢。
xiaoji80 发表于 2013-3-26 17:47 static/image/common/back.gif
请问你在Groupon上买了什么样的酒店打折卡，我突然想起几个月前我也买过关于酒店的优惠什么的，我都给忘记 ...
我买的是hotelcard，瑞士的。是一年期。如果你买的也是一年期的，估计也得Kundigung的。
疯婆子 发表于 2013-3-26 19:00 static/image/common/back.gif
我买的是hotelcard，瑞士的。是一年期。如果你买的也是一年期的，估计也得Kundigung的。
谢谢提醒。
windyabit 发表于 2013-3-26 14:27 static/image/common/back.gif
别的不说，你觉得那个电话公司服务好？你做比较的时候，是根据什么准则？
法律里不合理的地方都能修改 ...
别的不说，你觉得那个电话公司服务好？你做比较的时候，是根据什么准则？----这个个人偏爱，不再讨论范围内。
法律里不合理的地方都能修改，还不允许顾客对合同不满吗。照你的说法，只要是有白纸黑子，商家的信誉都一样了。笑话。-----允许，你可以选择是“签”还是“不签”，现在讨论的问题是：“合同”本身没有欺骗过你，ok?
你来德国的时候申请签字的时候，你读了所有德国的法律条款？按你的说法，应该把所有条款都读完才签字。-----读懂了，是的。别以为我有四只眼睛五条腿，我只是拿你喝咖啡的时间多看德语，甚至把条款当教科书来看，所以在“很快”的速度下读懂条款，你不行的话，你看你可以怪谁去吧，好吗？
各种隐性条款和各种陷阱你能知道的？举个例子，建房合同。即使你德语再好，你能发现多少其中的陷阱。希望楼主精力超人加时间富裕将来能看懂一切合同。-----专业的合同，我不可能读懂，但我会咨询这方面的专家和我的律师，你不知道在德国可以这样做来保障消费者吗？
还有，最重要的一点，做人厚道一点，上来就反感这反感那，别人还反感你呢。你牛b, 好自为之吧。---重要的是，你要有反感的筹码
fzudcskq 发表于 2013-3-26 19:31 static/image/common/back.gif
别的不说，你觉得那个电话公司服务好？你做比较的时候，是根据什么准则？----这个个人偏爱，不再讨论范围 ...
别的不说，你觉得那个电话公司服务好？你做比较的时候，是根据什么准则？----这个个人偏爱，不再讨论范围内。
--什么叫个人偏爱，你当相亲呢？
法律里不合理的地方都能修改，还不允许顾客对合同不满吗。照你的说法，只要是有白纸黑子，商家的信誉都一样了。笑话。-----允许，你可以选择是“签”还是“不签”，现在讨论的问题是：“合同”本身没有欺骗过你，ok?
建议你先搞清楚什么叫诈骗。不懂是不是，google！
你来德国的时候申请签字的时候，你读了所有德国的法律条款？按你的说法，应该把所有条款都读完才签字。-----读懂了，是的。别以为我有四只眼睛五条腿，我只是拿你喝咖啡的时间多看德语，甚至把条款当教科书来看，所以在“很快”的速度下读懂条款，你不行的话，你看你可以怪谁去吧，好吗？
---你只是通读了吧，德国律师也是需要什么找什么。
各种隐性条款和各种陷阱你能知道的？举个例子，建房合同。即使你德语再好，你能发现多少其中的陷阱。希望楼主精力超人加时间富裕将来能看懂一切合同。-----专业的合同，我不可能读懂，但我会咨询这方面的专家和我的律师，你不知道在德国可以这样做来保障消费者吗？
还是这个问题，建议你看下什么叫诈骗。还有，不好意思，律师我也不是没打过交道。说了，你nb，好自为之。
还有，最重要的一点，做人厚道一点，上来就反感这反感那，别人还反感你呢。你牛b, 好自为之吧。--重要的是，你要有反感的筹码
--看来你很有筹码了。说了，有本事把你的名字贴出来，让同胞们看看谁有这么大的筹码反感别人。 怎么，不敢了？！看你是拼爹型的，还是什么型。说了，好自为之。看来非要人骂着你才舒服啊。