求助：关于O2手机卡的问题（极其恶心）
大家好，我是一名在德国读书的普通中国留学生。在德期间一直都遵纪守法，但现在却碰到一些问题，希望能得到各位的指点和帮助。事情如下：2007年4月初到德国，在同学的推荐下，我跟O2公司买了一个手机并签了一张手机卡。手机1欧，合约2年。每个月除了话费之外，还需另外支付10欧的手机钱。在这2年时间里，我都如数按期缴纳话费，从不拖欠。在08年下半年，我写过一封kündigung信件，要求在合约到期时间09年4月，kun掉手机合同。但O2公司没有给我任何回复，并自动延续了合同一年。到09年4月后，合同自动延续，每个月除了话费之外我依然要缴纳10欧的手机钱，而这10欧手机钱是在我2年合同之后，无需再缴纳。面对这个情况，我想出门在外，吃点亏多付点钱也就算了，能把手机卡给我kun掉就行。09年我继续写kun信，写了至少2封，书面kun信，标准格式，并在信中都非常明确要O2公司给我回复kun信确认。O2公司收到了我的kun信之后，曾给我打过回执电话咨询：您是想kun掉手机合同吗？我回答：是的。对方回答：好的，我们都清楚了，再见。之后便杳无音讯，手机合同依然继续。从09年开始，一直到2011年，在这3年的时间里，每年我写过至少2封书面kun信（但因消息不够灵通，我一直是寄的平信，没有寄挂号信。身边看其他同学也都是一封平信就解决问题了。），但都是一个简单的回执电话，没有给我明确的回复kun信确认（kun信中我都要求了回复确认），更没有kun掉我的手机卡。这3年额外的手机钱就交了360欧（非话费）。
在2011年我又写了kun信之后，11年底再次收到回执电话咨询，问我为什么想kun掉手机卡？我如实告诉他这个手机卡太贵了。他向我推荐了一份新的套餐，月租10欧，O2全免加1小时免费外网电话，问我是否同意更换套餐？我想如果是这样，那可以的。但在我表示同意更换之后，他才告诉我这份套餐必须订2张卡，每张10欧。那对于我来说跟不换卡并没有什么区别，在这我表示了拒绝。但他似乎是对我的拒绝置若罔闻，匆忙挂断了电话。我担心出什么差错，随后又追拨了O2电话，并再次明确告知O2公司，我希望能kun掉我的手机卡，不签订任何新卡。
2012年4月初，因为当时实在没钱了，我和同学一起约好去斯图加特打工，临行前我再次打电话咨询O2，O2明确告诉我，我的手机卡已经kun掉了，到2012年4月中会中止合同，于是我放心和朋友一起启程去了斯图加特。打工期间我的房间委托另外一位同学帮我照看。就在我离开学校后一周，照看我房子的同学告诉我，O2给我寄来2张新卡，他已经帮我签收了。然而这时我却不在学校，无法处理这些事情。到2012年5月底，我才从斯图返回学校，返回学校之后又是复习考试，一直也没有时间去处理O2这件事情，到8月份考完试休息不到一周，突然接到实习公司的邮件，又离开大学出去实习，就这样一直忙到实习结束9月底返回学校。返回学校以后我立即到距离我校最近的一家O2代理店咨询了解情况（距离比较远，坐车1个小时）。O2给我的回答是：我在网上订过这2张卡。这是完全不可能的事情，我在网上没有订过任何手机卡，甚至都没登录过O2网页。而这2张卡，恰恰就是11年底O2给我推荐却被我拒绝的套餐。我再次让步，表示既然如此就算了，但我要求立即kun掉这2张莫名其妙的手机卡，停止O2公司对我乱扣费用行为（新寄来的2张卡我未曾使用，但收费极其混乱）。O2却对我表示：这2张卡如果我未曾网上订购的话，必须在收到卡后2周之内将卡寄回，否则我不但不能立即kun掉，而且必须使用至少2年，直到2014年4月！同学在帮我签收卡在4月底的时间，我不在学校，而且斯图加特打工工厂附近也没有O2代理店，我根本无法做到在2周内返还手机卡；而且面对突然寄来的2张卡，我也莫名其妙不知什么情况。到这时实在另我非常生气。（若是我必须使用满2年的期限，那应该是有合同的手机卡，但我事前未曾收到过任何与这2张卡相关的手机合同。）
在2012年4月到2012年10月期间，对于这2张新卡每个月所扣的月租等话费，我全部找银行要求返还，但还是有140欧因扣除时间超过了2个月而无法收回。这7月期间在5月份我曾要求银行返还过这2张卡的话费，对两张卡的话费也极其昂贵和混乱，其中甚至有一次2张卡共收取200欧的话费（2张卡都一直未曾使用）。我问O2代理店员，他们咨询O2公司后给我的回答是这是罚金。
在我多年多次对O2要求kun手机卡并跟O2多次交涉未果之后，我申请了大学的免费律师，但也在同年2012年10月份，我借过同学的钱去签证（这一点我了解德国法律并不允许，但出国也是为了留学读书，不会去违法乱纪，借钱签证也是希望能多签一些时间，省一点钱，相信这个在德国的同学很多都这么做过。很多德国人也了解这个情况，但因为是正规学生，也就睁一只眼闭一只眼，不会明显看到也就算了）。在律师要求看我2012年10月份账单的时候（之前2012年4月都9月的账单都已经看过），我因为担心借钱签证这件事情让律师看到以后，律师较真，对我的学习造成影响，无奈之下又取消了申诉。同时为了避免O2公司再乱扣取费用，我直接清空了我的DB银行账户，直接就不想再搭理O2公司。（银行账户只是清空，我没有kun掉。）
到2013年1月开始，准备忙于复习考试，到3月20日才考试结束，我开信箱收到了好些封来自第三方要账公司BFS risk为O2公司要账的信件，查看了下寄信时间大概是1月底到3月初不等，要求我给他们寄280欧，其中45欧是给要账公司的，其余给O2公司。寄完280欧后这事就算彻底结束了。最后的催款截止日期是3月15日，但我打开信箱收到信的时候已经是3月20日前天了，对于这280欧的冤枉钱，我也真不想去交，已经给过O2公司500欧的冤枉钱（09-12年360的手机钱和140欧那2张从未使用的新卡无法取回的钱）。我只是一名普通的学生，生活一般，该给的钱我从未拖欠，一分不少；但这种冤枉钱，给得实在恶心。考试结束后拜访一位朋友，朋友知道这事以后告诉我，告诉我说，这件事会对我的信誉造成极大影响，甚至可能会影响以后毕业德国就业找工作。他建议我认冤去把这280欧交了。（我最大的担心还是对信誉的受损，是否会对就业造成影响？去年实习，我已经谈妥了一家公司，差不多就属于毕业就可以去公司上班的情况。要因为这事信誉受损被辞退了，那真没处说理去！）
我想向了解法律的高人咨询一下，面对这种情况，我该如何为自己维权？还是说只能认冤，去交这280欧？而且现在也已经过了3月15日的最后交款时间，我该怎么做才好？（听邻居说2月底有一天有个德国妇女来找我，当时我不在家。之后我猜测可能是为此事而来。但之后没再来过，现在要账公司也没再给我寄信了。）
PS：
1。对于我以前的老卡，也是到2012年8月份才停机，原则上O2应该是2012年4月正式停机停止扣费的。但在4月之后，对老卡我还交了2个月的钱。老卡的kun信我始终都没有收到过，但这在09-12年的kun信中都是我明确要求的。
2. 另外后寄来的2张新卡，我始终都没有用过，甚至我都保持原装，没有拆封。
3. 对于2011年底的那个推荐电话卡套餐的电话，之前我是表示过同意换卡，但在听到需要订2张卡之后，我都清楚的表示了拒绝。我不知道这个电话是否会有录音，但有录音也没关系，完整的录音在最后我表示过拒绝，并追加回拨过电话。
4. 免费律师说也有别人盗用我的信息去订卡的可能，我个人分析，这个可能性不大。因为寄来的2张新卡，恰巧是2011年底O2电话中所为我推荐的卡。律师也告知我，若是我确定对这2张为期2年的新卡没有签订任何合同，我可以有权利找银行要回相关的扣除费用。
5. 对于2张新卡寄来的原因，O2的说法是我网上订购了。但我想退一万步说，即便是网上订购，他们是否也是应该先给我寄手机合同呢？在我签订手机合同之后，再寄手机卡。我在收到手机卡之前，未收到过任何手机合同。就是在我离开学校一周后，突然收到2张手机卡。我更不曾在网上订卡。订卡我一个人不可能订2张，订了更不可能说寄来还不用。2张新卡我始终都没有动用。
非常想听听您的分析和建议，谢谢！ 好长的故事...
applebonbon 发表于 2013-3-24 10:55 static/image/common/back.gif
好长的故事...
是啊，因为时间跨度比较长，牵扯的事情稍微多一些，有点繁琐，麻烦你了啊。 LZ加油 请问LZ是去学校的ASTA求助的吗？另外我德语不好，Kun信可以让店员帮写吗？ 本帖最后由 无情书生 于 2013-3-24 12:28 编辑
谢谢zhangqiaoyan的点评！
事前我跟O2交涉，他们的意思是即使我kun，这2张卡我也必须用到2014年4月才行。
对这2张卡，我连合同都没有，再跟律师要kun信，能行得通吗？找律师去解决一个没有签过的合同？是否可行？
最关键的是，我怕律师看了我的扣费账单，追究我借钱签证的事啊。我不知道律师会不会追究我这个。
现在我的情况已经到了要账公司追帐的程度，写kun信是不是已经没用了？ Nishino 发表于 2013-3-24 12:22 static/image/common/back.gif
LZ加油 请问LZ是去学校的ASTA求助的吗？另外我德语不好，Kun信可以让店员帮写吗？
是的没错，我是去学校ASTA求助，然后ASTA给了我一张律师的名片，再自己联系律师，见面出示自己学生的身份证件即可。你也可以直接去法院求助，出示你学生的身份和银行账户目前金额，法院会给你寻找免费律师的权利。个人建议，你若可以的话直接找法院的免费律师，这种律师更牛逼一些。
kun信最好不要让O2的店员帮你写，本身就是他想黑你，你还让他帮你写kun信……。
kun信在网上有很多标准的模板文档，你找找下载就行；身边学校同学也可以问问，谁有O2kun信的标准模板。填上你的相关信息就可以了。但记得一定要用传真或者挂号信，这样有据可查。我当初就是大意了，想得O2一个大公司，不会这么无赖，一直是寄平信，结果人家耍赖，现在搞得很恶！ 无情书生 发表于 2013-3-24 12:42 static/image/common/back.gif
是的没错，我是去学校ASTA求助，然后ASTA给了我一张律师的名片，再自己联系律师，见面出示自己学生的身份 ...
好的，多谢.今天下午我还要去他们店里和他们老板最后一次协商！如果未果明天我就去ASTA！简直欺人太甚！ 本帖最后由 无情书生 于 2013-3-24 12:56 编辑
Nishino 发表于 2013-3-24 12:45 static/image/common/back.gif
好的，多谢.今天下午我还要去他们店里和他们老板最后一次协商！如果未果明天我就去ASTA！简直欺人太甚！
明天先kun，顺利kun掉了你不用为此去找ASTA，浪费自己这次免费律师的权利。没kun掉再去找律师求助。
PS：你要的kun信模板我这就有，你需要的话我可以通过QQ传给你，留下你的QQ联系号码。记得用传真或者挂号件发出去就行，千万别用平信。 大致看了下。欠款可能导致信用受损，这只是shufa可能会有问题，申请信用卡、新的银行账号等可能遇到问题，跟找工作不会有关系，工作单位不会也不能查shufa的。而且不是要打官司么，又不是无理由欠款。
付不付钱，这个lz自己决定。
要我说，责任一半一半，lz的责任说起来还多些。lz的问题，如果对自己负责些，4年前就解决了。谁让lz默认没有kun成功的，你既然默认续约了，责任就不在他人了；然后既然续约，当然就是续2年的约，再kun还是要按新的合同来。kun成功与否，不在于是否有回执。只要你能证明比如人证，自己按照合同即时kun了，没有回执也一样kun成功，不成功也一样成功。 1. 早就该用挂号信kun……用平信死无对证
2. 卡你没用过并不意味着你没“签”合同
3. 你怕的恰恰是没录音，所以你要想想你如何才能证明这个录音的存在且你还能拿到这个证据
4. 签合同都有14天Widerruf的权利，你到现在也没把卡还回去，不管你出于何种理由，你从自己的行动上已放弃Widerruf
5. 如果钱还能通过银行追回，你要及时做
6. 你退一千万步那也是你自己的想象，问心无愧或者想当然是解决不了任何问题的
7. 延签需要用钱别怕麻烦，一切走现金就没那么多担心的了，另外难道你在转账目的里把借钱延签给加进去了？ hh2 发表于 2013-3-24 12:55 static/image/common/back.gif
大致看了下。欠款可能导致信用受损，这只是shufa可能会有问题，申请信用卡、新的银行账号等可能遇到问题，跟 ...
谢谢你的回复和建议。
我现在的情况，老卡已经kun掉了，老卡的事情是个开端，现在主要是因为2张没签过合同的新卡起的纠纷。我kun信一直寄的是平信，这个没法证明。但要说人证，身边熟识的同学了解情况自然都可以证明，只是这样的人证算数吗？
另外找律师申诉，我取消了，因为涉及的签证的事。我无法确定我申诉手机卡的事情，律师是否会追求我签证的事情，这一点有朋友了解确实的情况么？ ls说的对，卡用过还是没用过，跟合同如何没关系的。有些法定的自身权利，是lz自己不知出于什么原因自愿放弃的。放弃了权利，就是接受了对方的立场。再反悔就不受法律保护了。
现在最多只能是挽回可以挽回的。主帖的前80%——90%内容都可以删掉，因为跟现在都没关系了的。 午夜轻狂 发表于 2013-3-24 13:04 static/image/common/back.gif
1. 早就该用挂号信kun……用平信死无对证
2. 卡你没用过并不意味着你没“签”合同
3. 你怕的恰恰是没录音 ...
谢谢你的提议！
当初我没用挂号信是大意了，可也真没想到，O2一个大公司会这么对我耍赖，我身边的同学也见过，一封平信就直接解除了合同。
这2张新卡我是没有合同，更谈不上签字啊。第2一点我赞同你的观点。我想了解一下，因为我没有签过合同，就凭那个电话O2可以订我的合同吗？
最悲催的是我借钱延钱是直接转账，没走现金……！！！这一点是最悲催的！ 无情书生 发表于 2013-3-24 13:15 static/image/common/back.gif
谢谢你的提议！
当初我没用挂号信是大意了，可也真没想到，O2一个大公司会这么对我耍赖，我身边的同 ...
打官司打的就是这个，你如何证明你没签合同？O2又如何证明你签了合同？再找找律师吧
从你账户里如何能看出你是在为延签借钱？ hh2 发表于 2013-3-24 13:09 static/image/common/back.gif
ls说的对，卡用过还是没用过，跟合同如何没关系的。有些法定的自身权利，是lz自己不知出于什么原因自愿放弃 ...
谢谢你的回复。我没有放弃啊，当初是同学代我收的卡，当时我人也不在学校，开始对这个情况也不知如何处理，不知道有这个不用2周内就退卡的要求，只想着等回学校去办。回校我跟O2多次交涉，别人就是说我必须用到2014年4月。 午夜轻狂 发表于 2013-3-24 13:20 static/image/common/back.gif
打官司打的就是这个，你如何证明你没签合同？O2又如何证明你签了合同？再找找律师吧
从你账户里如何能 ...
我10月份的时候借了同学的钱签证，签了3年的时间当时银行账户里有24000欧，当然很多都是借同学的，签证完我立即又把这些钱全部返还给了同学。这些借钱还钱全是在10月份那个月，加上3年的签证，这一点律师看过我10月份的账单以后，想要查不出来很难啊~:dizzy: 午夜轻狂 发表于 2013-3-24 13:20 static/image/common/back.gif
打官司打的就是这个，你如何证明你没签合同？O2又如何证明你签了合同？再找找律师吧
从你账户里如何能 ...
兄弟，依你看，我这情况是不是完全不能去见律师了？涉及到我签证账单的问题，我都是银行转账:dizzy: 无情书生 发表于 2013-3-24 13:28 static/image/common/back.gif
我10月份的时候借了同学的钱签证，签了3年的时间当时银行账户里有24000欧，当然很多都是借同学的，签证完 ...
我只能说兄弟你真屌，延签一次竟然用了5位数
律师要看你的流水账单是为什么 午夜轻狂 发表于 2013-3-24 13:41 static/image/common/back.gif
我只能说兄弟你真屌，延签一次竟然用了5位数
律师要看你的流水账单是为什么
因为这2张新卡乱收费，从2012年4月到2012年10月都扣过我的钱，律师要看这个，详细了解这2张卡乱扣费的情况。其他月份的账单都给律师看过，但10月份的我始终都没有给，当初律师要求看10月份账单的时候，我感觉苗头不对，就直接撤诉说我想好好学习，打官司耽误时间，不告了。
现在O2要账公司要追帐，同学说这涉及到信誉问题，信誉不好以后又会对在整个欧洲的生活有很大影响，所以现在我不知道我能否再找律师维权啊。卡肯定是没签没合同，O2什么个说法我不了解，他们对我说就是我在网上签过这2张卡，这肯定是不可能的。去年找律师他也说就算我网上订过手机卡，理论上他们也要先寄合同给我签了再寄卡。现在我再找律师会不会又要看我10月份的账单，看到这么大笔金额在那1个月的出入，我这签证是不是整个就得遣送回国了？在德国熬这么多年，读书也不容易，现在都快毕业出来了，工作也算是找好了，拿到一家德企机械公司的offer了，要因为这……那冤屈大了啊！ 无情书生 发表于 2013-3-24 13:53 static/image/common/back.gif
因为这2张新卡乱收费，从2012年4月到2012年10月都扣过我的钱，律师要看这个，详细了解这2张卡乱扣费的情况 ...
律师要看什么你就只给他看什么，你根本用不着打流水帐单，你也可以把流水帐上无关项目拿黑笔涂掉，之前的也是，有必要把你的全部账单都给律师看吗，律师又不是签证官 本帖最后由 无情书生 于 2013-3-24 15:55 编辑
午夜轻狂 发表于 2013-3-24 14:03 static/image/common/back.gif
律师要看什么你就只给他看什么，你根本用不着打流水帐单，你也可以把流水帐上无关项目拿黑笔涂掉，之前的 ...
去年我找律师时也是这么想的，理论上来说的确如您所说，律师不是签证官，她无权过问我的签证。
但是2012年10月末我找到那个律师，她这些全部要求看，甚至是我4月份出去打工在工厂赚了多少钱，她全部都要过问，当然也包括我的签证，账户金额，签证时间，她都过问了。因为我是学生，申请的是免费律师，似乎是我账户的情况涉及到能否聘请免费律师，她能否找德国政府要到这笔诉讼费用等问题。这些问题我不是非常了解，希望能有高人指点。
我不知道我的遭遇，仅仅是属于这个律师的个人情况？还是之后无论我找哪个律师，都要查我的账户签证等问题。 无情书生 发表于 2013-3-24 14:15 static/image/common/back.gif
去年11月份我找律师时也是这么想的，理论上来说的确如您所说，律师不是签证官，她无权过问我的签证。
...
这有什么难理解的， 律师过问你的资金状况不是想抓你借钱签证这种问题， 是因为法院的免费律师只提供给月收入非常低的人群，所以律师有义务确认你的确是穷光蛋。所以你老这么借钱什么搞的账户里钱那么多， 很可能就不能免费的请律师， 话说你很么地方签证需要存24000欧那么多么。。。。最多最多7000欧也够了吧。。。 klsharp 发表于 2013-3-24 14:33 static/image/common/back.gif
这有什么难理解的， 律师过问你的资金状况不是想抓你借钱签证这种问题， 是因为法院的免费律师只提供给月 ...
可能现在延一年要8000，LZ延三年就得这么多 本帖最后由 无情书生 于 2013-3-24 14:47 编辑
klsharp 发表于 2013-3-24 14:33 static/image/common/back.gif
这有什么难理解的， 律师过问你的资金状况不是想抓你借钱签证这种问题， 是因为法院的免费律师只提供给月 ...
我这边签证要求比较严格，8000欧才只让签1年，当时签一年的钱我有，但也是为了多签一些，借到24000签了3年。我也知道律师查账是因为免费律师她好找德国政府要钱的原因，可是我怕那律师看到我的转账和签证以后多事，非要在签证的问题上跟我较真，那我就问题严重了，甚至可能波及到我大学其他所有借钱签证过的中国人。这事以前不是听说06年在哪个州发生过么？有个学生拿流水账单带着借来的钱去签证，被发现后整个地方200多个中国人全部被调查。 无情书生 发表于 2013-3-24 14:15 static/image/common/back.gif
去年11月份我找律师时也是这么想的，理论上来说的确如您所说，律师不是签证官，她无权过问我的签证。
...
你这次破费点找个收费律师吧，不过我还是觉得，你现在请律师，律师应该只看你现在的情况，签证收入账户神马的 午夜轻狂 发表于 2013-3-24 14:44 static/image/common/back.gif
你这次破费点找个收费律师吧，不过我还是觉得，你现在请律师，律师应该只看你现在的情况，签证收入账户神 ...
非常非常感谢你的建议啊！再找收费律师也可以，但也不知道收费律师要收我多少钱？要账公司说在3月15日之前我给他们转280欧就啥事没有，当然我收到信时这时间也已经过了。我也担心收费律师张嘴要个几百欧上千欧，这都够我喝一壶。有朋友告诉我，在第三方要账公司找我的时候，我的shufa信誉已经因此受损了，找律师能否弥补呢？找收费律师，能绝对的完全避免我签证借钱的事被查么？ 如果是找律师有可能会查出我借钱签证的事，哪怕是有一丝丝的风险，我也不能去找律师。出了事自己完蛋不说，还要牵扯到很多同学中国人。
如果我不走律师的话，还有什么办法可以解决我目前这样的情况？可以弥补我这冤枉受损的shufa信誉啊？ 如果钱能解决问题的话 不如直接主动跟o2联系 看这个情况你们之间怎么解决吧 本帖最后由 无情书生 于 2013-3-24 19:32 编辑
limbo 发表于 2013-3-24 16:28 static/image/common/back.gif
如果钱能解决问题的话 不如直接主动跟o2联系 看这个情况你们之间怎么解决吧
谢谢你的建议，非常感谢！其实说到底还是钱的事，O2有这冤枉吃他们当然乐意了，我这钱实在~那完全纯粹就是他们黑的。之前那要账公司的信也就这么个意思，叫我给280欧，然后啥事没有。其中还45欧归要账公司。根据正规合同卡的套餐来算，再看他要的钱，这钱怎么也都对不上数，那就是想要钱。 无情书生 发表于 2013-3-24 16:33 static/image/common/back.gif
谢谢你的建议，非常感谢！其实说到底还是钱的事，O2有这冤枉吃他们当然乐意了，我这钱实在~那完全纯粹就 ...
这么说吧， 这边很多愿意为法院做这种免费服务的律师都是比较理想主义的，所以你就算账户给他看还跟他解释这点钱是借来签证的他不会怎么样， 第一是因为律师有为替客户保密的义务， 你们之间交流的事情全部都是秘密，他不可以向其他人透露， 这个保密协议很极端的，就算你杀人了，你跟律师承认了，他也不能去说。 第二是他们心眼里比较同情弱势群体，他没必要去坑你这一下，对他没任何好处。
但是你如果真的是万分之一都不像给他看账户，但要么自费请律师，要么就拿280打发了O2，这个事情就结束了
页:
[1]
2