Xinying3000 发表于 2013-4-3 01:06

XXYY3Q 发表于 2013-4-3 02:51

没有看完所有的回复,感觉很多人回复实在不靠谱。

奶粉代购确实给我们这些在德国大多数国人造成了不好的影响。不过无论怎么说,大家都是同胞,都是在这里读书我能理解你。所以我还真上心的帮你问了一下希望对你有帮助。

1 按你所说的情况很有可能会遭到调查。
2 不用怕,如果遭到调查你可以找律师。
3 学生是可以找法律援助 ,免律师费。
4 坚决不承认经营,只承认帮助别人购买。汇到你账户的钱坚持说是家里给的生活费和帮别人买奶粉的成本。根据德国的法律你帮助同胞,无论是在德国的还是中国的都不违法,关键是看你有没有盈利。所以你只承认使用银行卡或者信用卡这些有记录的方式付账来买奶粉,从没有用现金买过,这样会减少你的购买量。

我给你说的都是按照最坏的情况来说。关键是会不会找到你经营的证据,比如淘宝账户是不是用你本人的身份证开通等等。如果不是,这种指控很难找到证据,特别涉及到中国,又不是什么大事,所以即便打官司你赢的概率非常大。

如果是败诉,被裁定非法经营,不但要面对罚款还有就是取消居留权驱逐的可能性极大。不过我认为这个结果的可能性非常低。说不定最后只是虚惊一场不会有人调查也有可能。不过无论什么结果,从现在开始不能再做了是最基本的。

留德老驴 发表于 2013-4-3 03:28

过街老鼠,那些无辜受害的,也是活该,麻木的报应!

良乡 发表于 2013-4-3 07:36

凌波不过横塘路 发表于 2013-4-2 22:46
真是神逻辑啊。

过过苦日子的中国夫妻宝宝得喝奶粉的,为了理解扫货的代购,买不到奶粉就可以随便改 ...

你才神逻辑噢,可笑的说。
理解不是一定要同情,但至少不会落井下石的,人家又没伤天害理的,谴责代购行为可以,但是还各种诅咒,有意义吗?
再说了,买个奶粉是个什么难事,多花一点钱,多跑一点路总能买到的,着急可以理解,在家里做电脑前干着急就够无聊了。我认识的有bb的家庭没听说谁家断粮的了。出门去超市买不到奶粉是很郁闷,叫钱被收款骚扰是很恶心,但这不是诅咒别人的理由啊。事情都发生了,就不能盼个好,谁恶毒噢?!可笑。。。
一口一个德国税啊,一口一个不是同胞噢,还把自己当中国人啊,可笑的了,对不起,我们不稀罕,跟您大德国自己慢慢玩去。

良乡 发表于 2013-4-3 07:42

凌波不过横塘路 发表于 2013-4-2 22:56
什么叫把自己当中国人,她改了德国国籍啦?

中华文化当然管我们这些中国人的事儿。


有本事说自己没改,我来道歉。。。。哼
你的逻辑很奇挂啊,一个代购奶粉的,蝇头小利的,在最近这个大环境下还顶风作案是坏了中国人的名声,他错了,要受惩罚就是他的事了。落井下石的就是人品问题了。
你看看那些偷东西的,专门租房卖东西坑同胞才更应该谴责,偷税的那些代购奢侈品的至少是这个10倍以上,你闲的没事自己一个咬去,就这点本事这里叫嚣,好有逻辑噢,哈哈。

Aquaspirit 发表于 2013-4-3 09:42

Aquaspirit 发表于 2013-4-3 09:45

Aquaspirit 发表于 2013-4-3 09:46

mandy.ng 发表于 2013-4-3 09:47

无心伤害 发表于 2013-4-3 00:52 static/image/common/back.gif
我是不是党妈的儿子我不知道
但是Xinying3000的思维绝对和文革红卫兵如出一辙
剧本如下----


建议你别理她了,思维模式都不一样,你有理无理都会被说的,而且很可能越说越high~~不过感觉你本身就认识这非主流吧{:5_327:}

Aquaspirit 发表于 2013-4-3 09:48

Aquaspirit 发表于 2013-4-3 09:56

liebe8112 发表于 2013-4-3 10:01

有结果能告诉大家一下吗?不管是好还是特别不好!

Aquaspirit 发表于 2013-4-3 10:05

雨中彩虹 发表于 2013-4-3 10:46

看来这贴已经不是讨论奶粉问题了,而是上升到了严格遵纪守法的问题上了
尤其是在德国的国人要遵守德国的法律,否则鄙视到底,还有因果报应。

中国人自以为是,小聪明,法盲或者不是法盲只是侥幸心理之类的都出来了

那在此我请教此帖中的法律达人或则道德达人,在网上看国内的电影,电视剧算不算违法?看美国欧美的电影和电视呢?只在线看,不下载保存传播算违法吗?
用盗版软件,比如office,PS之类的算违法吗?不贩卖,只是自用。

盗版软件我现在用不到了,欧美电视电影我也不喜欢看,不过有时候会在pps上看国内电视节目和电影,这算违法吗?算违反那个什么p2p上传吗?

雨中彩虹 发表于 2013-4-3 10:54

http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1610501&highlight=real
这个real抢奶粉的帖子,我觉得太夸张了,怀疑其真实性
不过真如该lz所说的话,是不是就不应该指责他了,毕竟他办公司交税了
还是买不到奶粉的mm和无法给其他客户供应奶粉的超市可以民事起诉他?

无心伤害 发表于 2013-4-3 11:01

mandy.ng 发表于 2013-4-3 09:47 static/image/common/back.gif
建议你别理她了,思维模式都不一样,你有理无理都会被说的,而且很可能越说越high~~不过感觉你本身就认识 ...

我还真不认识这个非主流。不过她说她父母当年出身不好没当上红卫兵。她父母差不多70年就18岁了,现在都快
60了。算算她也不是非主流的年龄啊。估计你说的对,是故意找high吧。

mandy.ng 发表于 2013-4-3 11:41

本帖最后由 mandy.ng 于 2013-4-3 12:27 编辑

雨中彩虹 发表于 2013-4-3 10:46 static/image/common/back.gif
看来这贴已经不是讨论奶粉问题了,而是上升到了严格遵纪守法的问题上了
尤其是在德国的国人要遵守德国的法 ...

你说话太断章取义了。每个人有自己选择的权利。只是如果出了岔子有什么后果,就要去解决,就要去承担。

另外,我也觉得中国人有小聪明,脑袋比较灵光灵活,很多时候是一件好事情。但是中国有句老话,聪明反被聪明误,这也存在。关于法律意识,因为我们的成长环境就决定了我们在一般情况下没有欧美朋友的法律意识高 (请你等价对比,不要用一个欧美社会的底层和一个我们的中高层相比)。这和生活习惯以及大环境有关。入乡也要随俗,所以,在别人的地盘上注意一点,总没错吧?为什么你要觉得这是需要嘲讽的呢?我们不也都是因为出国了,才学会在签房屋合同或者手机合同的时候注意条款吗?起码我是这样的。

另外,我不是法律达人也不是道德达人,但是我家那边有句谚语,错就要认,打就要企定。lz真要发生了这样的事,思考一下,反省一下,看有没有办法解决。而不是凭单纯的说我没有错或者我没有犯规就解决的。对于这种得了便宜还卖乖的理直气壮,我很难理解。

关于下载,我不是computer geek,所以不是说很清楚,但是多多少少可以说个大概。所谓的非法下载的法是版权法,大部分是民事诉讼(因为非法下载对音乐产业电影产业以及相关娱乐产业产生了利益上的损害)。所以一般情况下,需要有原告提出诉讼才会立案。然后被告通常是由于擅自使用他人版权物品从而获益或者传播该版权物品的人。所以,你在Youtube和Youku上面看到的视频和音乐应该都是安全的。因为即使所播放的影像有版权问题,也是上传者和该网站的问题。作为观众,如果在明知道这个视屏有版权问题的情况下还观看也是有错的。只是这个“明知道”比较难证明,而且还要证明你在播放的整个过程都是坐在那里观看就更难。另外,因为下载的人数量比较多,所以在实际操作中,音乐产业会偏向于找那些传播的(不单纯是下载)的人麻烦。但是同理,如果连小几率的事都让你碰到了,真有麻烦了,这后果也是需要承担的。

我很爱看电视剧电影和戏剧,但是我是去Media Markt买的DVD或者直接在Youtube或者Youku看。没有PSP, 不下载(我以前在国内的时候试过下歌曲,但是也不多)。这是个人习惯,因为我不是computer geek, 不是很懂的用。但是我也知道国内对于这个管得比较松,所以在国外会更加注意。

mandy.ng 发表于 2013-4-3 11:45

无心伤害 发表于 2013-4-3 11:01 static/image/common/back.gif
我还真不认识这个非主流。不过她说她父母当年出身不好没当上红卫兵。她父母差不多70年就18岁了,现 ...

那怎么她还一声一声叫你学长。。。感觉和你很熟是的?我还以为你们私底下认识{:5_323:}

雨中彩虹 发表于 2013-4-3 11:51

mandy.ng 发表于 2013-4-3 11:41 static/image/common/back.gif
你说话太断章取义了。每个人有自己选择的权利。只是如果出了岔子有什么后果,就要去解决,就要去承担。 ...

我断什么章了?讨论遵纪守法就讨论呗,怎么我提出来就断章了
我知道的实例,身边德国人告诉我的,一个在线的电影网站,德国的,分注册会员和游客两种,都能看。
后来网站被查,罚款,所有注册会员也被罚款,说是助长该网站非法行为。
德国在线看电影的网站我从来不上,我就想知道看pps里面的电影算不算违法德国法律。
如果只看中文的电影和电视剧算不算违法呢。
你说的原告提出诉讼才会立案,和违法不违法没关系吧,他还没提出诉讼就不是违法了吗?

无心伤害 发表于 2013-4-3 11:51

本帖最后由 无心伤害 于 2013-4-3 12:45 编辑

mandy.ng 发表于 2013-4-3 11:45 static/image/common/back.gif
那怎么她还一声一声叫你学长。。。感觉和你很熟是的?我还以为你们私底下认识

拉倒吧,她满屏幕这个姐,那个哥的叫,搞的跟谁都很熟似的.她还说她可以和新国母打招呼呢
我让她给个连接她死活不给,我直接截图了。
估计可能我提了她心目中伟大领袖美国人的一些事情,惹她不快了。
所以就来红卫兵一套,不和你讲理,先批臭你再说。
逻辑就是因为你揭美国人的短,所以你是党妈的儿子,所以你智商低下,所以你说的都是错的。
我说她像红卫兵似的,那我父母就干过红卫兵
逻辑就是没干过你怎么知道什么是红卫兵呢

雨中彩虹 发表于 2013-4-3 11:56

管得松和严也不是我想知道的,不能因为管得松,咱就去违法吧。
如果同样下载没版权的歌曲和电影在中国和德国都是违法的,不能就因为中国执法不严,咱们就去做,德国抓的严我们就不做吧。
那这正义之师口诛笔伐的不都是扯淡吗?还是看会不会被抓到,概率大不大。那不就是大家鄙视的小聪明,自以为是了吗?

雨中彩虹 发表于 2013-4-3 11:59

最后结论是,如果lz这事是真的,那就说明德国严打了,大家别干了,谁干谁sb,集体鄙视sb,而不是鄙视偷税漏税违法行为!
这事要是管得松,比如香港和大陆现在全民水客,每人两罐,轻松46.那就可以干?!

mandy.ng 发表于 2013-4-3 12:01

本帖最后由 mandy.ng 于 2013-4-3 12:11 编辑

雨中彩虹 发表于 2013-4-3 11:51 static/image/common/back.gif
我断什么章了?讨论遵纪守法就讨论呗,怎么我提出来就断章了
我知道的实例,身边德国人告诉我的,一个在 ...

等你过段时间,心平气和的时候看回自己写的东西,再说自己有没有断章取义吧。

提出诉讼才会立案,意思是司法程序才会开启。。。是我中文不够好还是你理解能力欠缺啊?

就好像有人杀了人,非自卫杀人。这个人犯了法吧?这一点没有争议吧。但是如果这个受害者的家人报警了,一直督促警方去找,这样司法程序很快,甚至是受害者一失踪就会开始了,开始寻找受害者,搜索证据,追捕疑凶,落案起诉等等。

如果这个受害者只是无意中让路人或者警方发现,这个时候司法程序也开始了,只是这个开始时间距离受害者遇害事件多久就不知道了。

如果这个遇害者是个无亲无故的流浪汉,然后凶徒又藏尸藏得很好。那么受害者就一直没有人发现,也没有亲属报案,这样司法程序又如何开始?但是你说那个凶手犯法了吗?犯了~~能定罪吗?不能~

按照你的理论,我这里是不是就让你去杀流浪汉了?真是匪夷所思的逻辑~{:5_314:}

雨中彩虹 发表于 2013-4-3 12:07

mandy.ng 发表于 2013-4-3 12:01 static/image/common/back.gif
等你过段时间,心平气和的时候看回自己写的东西,再说自己有没有断章取义吧。

提出诉讼才会立案,意 ...

没人和你讨论立案的问题,也没人关心
这个lz被立案了吗?他违法了吗?
大家讨论的是他违法了,鄙视的是他偷税漏税了
至于FA有没有追究他责任,这里的各位有谁知道?又有谁能决定?

你自己的原文,在国内你会去下歌,在这里不会,因为这里管得严,要小心点没错
但是不管在哪里,管得严不严,我们下不下歌,难道不是该取决于这是不是违法行为吗?是违法我们就不做!认错要什么来着。你家里的老话。

mandy.ng 发表于 2013-4-3 12:17

雨中彩虹 发表于 2013-4-3 12:07 static/image/common/back.gif
没人和你讨论立案的问题,也没人关心
这个lz被立案了吗?他违法了吗?
大家讨论的是他违法了,鄙视的是 ...

对啊,我以前下载过几首,错了,这是你想要听的吗?但是后来我就没下了。起码我认错我改过了。

“没人和你讨论立案的问题,也没人关心 ”

===》你的态度以及你断章取义的能力让我叹为观止

“这个lz被立案了吗?他违法了吗?”
======》既然报警了,司法程序当然就开始了,当然就立案了。他违法了~~如果他不违法,lz会怕吗?学前面人所说的,你真是神一样的逻辑。

我错了,我不一样因为这两天刚放完假就浪费时间和你瞎掰,浪费大家时间~~

雨中彩虹 发表于 2013-4-3 12:22

mandy.ng 发表于 2013-4-3 12:01 static/image/common/back.gif
等你过段时间,心平气和的时候看回自己写的东西,再说自己有没有断章取义吧。

提出诉讼才会立案,意 ...

我的意思是不被抓就能去做吗?
你们一直抓这楼主偷税漏税,我有说偷税漏税是合法的吗?你们鄙视违法行为。我认为你们鄙视的仅仅是奶粉代购,以及奶粉代购的偷税漏税。奶粉事件的原因主要是生产商,这个说了太多遍了。

下载歌曲,电影,看在线电影,用盗版软件,在中国和在德国这些是不是违法行为?
如果你的回答是 是!
请问你有没有做过?

你自己说的在中国管得不严,所以你做,在这里管得严,你会注意。那你和楼主有区别吗?不一样是很聪明的中国人吗~~

盗版软件在中国我用过,在德国我没用过,就表示我没违法吗?在中国用盗版就不是违法了???????
现在转过来就义正言辞鄙视这个鄙视那个,鄙视代购就他妈说鄙视代购,别说什么鄙视的是偷税漏税,上升到法律道德高度。恶心!

隔壁有个正当经营的大代购和人在real抢货呢,你们是不是就不鄙视了???看看那个楼的回帖,照样鄙视,没问题!你买不到奶粉去鄙视代购,完全没问题!但别把自己说成是维护道德的使者。

黑森苍穹下 发表于 2013-4-3 13:00

本帖最后由 黑森苍穹下 于 2013-4-3 13:25 编辑

雨中彩虹 发表于 2013-4-3 12:22 static/image/common/back.gif
我的意思是不被抓就能去做吗?
你们一直抓这楼主偷税漏税,我有说偷税漏税是合法的吗?你们鄙视违法行为 ...

如果说是正常的法律程序,则是不可否认的。别人列举出来了,虽然别人学法,但是毕竟不是专业的法律从业者,且论坛字数所限,难免用词不够严谨,但是起码这个也是个常识,现在让人知道怎样,什么时候开始法律程序。
还是尽量避开抓住言论句柄进行剖析,言语上风下风而已,因为客观法制程序也不会因主观而改变。

MANDY.NG认错就改,也可能是之前缺乏法律常识或者是周围人大环境的Peer pressure等而做了这样的事,但是知错就改后还是应该值得大家肯定。
我想基本所有人都有过国内下载的经历,如果说能做到回国后继续保持高度的法律意识不下载,操作起来我个人还是不认为乐观。其实很多人都是投机心理,松就做不松就收敛。怎样做到宏观大环境下微观上个人是凸显法律意识还是宏观大环境所影响暴露投机心理,这样的理论在实际操作中我认为还是相当难的。
国内下载也有很大一部分是因为我们一代或者多代国人没有良好的法律普及(相比欧美法制国家来说中国这方面确实还是体制决定的问题),来了国外才对法制概念有了更深的了解,但是之后如果回国,多数人肯定还是因为上述的原因而倾向于选择投机,这其实也是大环境体制的问题,所以问题太多太复杂,要是人人能小家做好,真正的大家才可完善。

"盗版软件在中国我用过,在德国我没用过,就表示我没违法吗?在中国用盗版就不是违法了???????"
-->句式说法感觉并不像是理据更像是争论,建议大家都还是罗列更有说服性的心平气和的理由来让人分析思考。若缺乏过程的详细理据,去分析客观存在的法律系统,都会失去平衡,因为主观影响太大。

归根结底大家还是剑指代购吧,只是奶粉事件把代购的概念实例化而已,如果LZ场地换在奢侈品代购被当场盘查,大家可能又被引向讨论奢侈品买方卖方以及背后牵扯出来的国家利益,国人德国人比较的其它衍生话题了。我觉得还是就事论事,过多的实例化,因其独特形成的特定条件(比如背景,动机,供需,利益群体等不同),反而会是主题偏离,还是多说代购本身吧。

关于论坛发言各自的立场态度,我猜想其实很多人也不一定是BS这么严重。正相反,我相信论坛里的大家还是希望树立正确的价值观和法律常识,而不是一味的对具有某种身份的谁,做了某一件事,铺开来讨论到是否是主观上的BS,清高或者被BS被落井下石等衍生话题。

还是回归本题,多谈应对方法和普及正确的客观的法律常识。让大家受益,吸取经验教训,提高法律意识为好。

PS:楼主失踪了么?楼太多,找不到楼主了啊{:5_312:}

Aquaspirit 发表于 2013-4-3 13:57

凌波不过横塘路 发表于 2013-4-3 14:37

良乡 发表于 2013-4-3 07:36 static/image/common/back.gif
你才神逻辑噢,可笑的说。
理解不是一定要同情,但至少不会落井下石的,人家又没伤天害理的,谴责代购行 ...

提德国税就是不把自己当中国人啦?你住的不是德国?你没在德国交过税? 同胞怎么了,同胞违法了就该同情该包庇?谴责违法就是落井下石?——瞧瞧这逻辑,到底谁可笑啊。你谁啊,是不是中国人还能由你当代表来稀罕?你比习总还高端嘛。{:5_390:}

凌波不过横塘路 发表于 2013-4-3 14:48

本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2013-4-3 15:11 编辑

良乡 发表于 2013-4-3 07:42 static/image/common/back.gif
有本事说自己没改,我来道歉。。。。哼
你的逻辑很奇挂啊,一个代购奶粉的,蝇头小利的,在最近这个大环 ...

行啊,你道歉吧,不但水精,我也还是中国籍,拿的还是中国护照,而且没有任何改国籍的打算。哦对了,你这儿代表中国对其他中国人除这个清那个的,你自己还是中国籍吗?

什么叫落井下石你先搞清楚中文含义,这情形最多是鲁迅先生说过的一句话——算了,我还真不想对LZ说什么狠话。

我是闲,但最多也就是闲的鄙视一下违法的,可还没闲的跟你一样,在这里咬一个群体并以此充善人。你不也就这点逮着点契机就扯外嫁的叫嚣的本事吗。
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