看了回帖才发现lz原来是个男的{:5_383:}
怎么在国内过得好好的怎么突然想起来这里发帖？咨询不是很忙吗？还不睡明天不用上班吗？
本帖最后由 kleinekatze 于 2013-6-2 17:27 编辑
tottisfan 发表于 2013-6-2 17:12 static/image/common/back.gif
世界Tier1.5的管理咨询公司 -> Engineering Dienstleister
高级顾问 -> Arbeitnehmerüberlassung
projec ...
看来你不了解Management Consulting，如果按你的理解Partner都没有Personalverantwortung；客户可不只是苦逼工业界制造业，还有太多油水多的地方；收入也不是只有salary和bonus，每天的各种津贴和出差补助都赶上salary了，另外还有“etc.”， 全是免税哦亲~。唯一同意的就是Arbeitnehmerüberlassung，确实比德国大，但每天看得见成长，也算乐在其中。
所以我说别在德国这种社会呆太久，不然脑子都僵化了。
挺幼稚的。不是每个人都有那么好的平台的。话说你今年28，可能你读书比较快，出国赶得时机好Master学制短。
要不这边的都28，30左右毕业，谁回去压力不大？
kleinekatze 发表于 2013-6-2 17:26 static/image/common/back.gif
看来你不了解Management Consulting，如果按你的理解Partner都没有Personalverantwortung；客户可不只是 ...
了解了danke 我还以为是苦逼得汽车行业
请问LZ什么专业毕业，现在从事什么行业
小牛拉车 发表于 2013-6-2 17:40 static/image/common/back.gif
请问LZ什么专业毕业，现在从事什么行业
TUM工科Master，现Management Consulting行业
kleinekatze 发表于 2013-6-2 17:43 static/image/common/back.gif
TUM工科Master，现Management Consulting行业
机械？ 电子？ 通讯？ Informatik？ 化学？ 材料？ oder
这个帖子是有感而发，可能语气偏激，但实在是想提醒后来人，真是为很多年轻人着急啊，话说在德国呆久了就不知道着急了，回国才知道什么叫做一寸光阴一寸金，希望大家理解LZ。
此贴欢迎讨论，谢绝谩骂，不定期回复。
kleinekatze 发表于 2013-6-2 17:48 static/image/common/back.gif
这个帖子是有感而发，可能语气偏激，但实在是想提醒后来人，真是为很多年轻人着急啊，话说在德国呆久了就不 ...
问题关键是不同行业的职业起点和发展方向不一样啊，
有的行业在中国欣欣向荣，德国日薄西山：有些在中国尚属空白，而德国处于优势。
本帖最后由 kleinekatze 于 2013-6-2 18:04 编辑
小牛拉车 发表于 2013-6-2 17:53 static/image/common/back.gif
问题关键是不同行业的职业起点和发展方向不一样啊，
有的行业在中国欣欣向荣，德国日薄西山：有些在中国 ...
你说的这些还是技术层面，一个人的发展最主要的绝不是这些，一个华人一代移民一生不可能进入德国社会价值网的核心，肤色、语言、民族以及因此附着的人脉，财富，文化壁垒都不是你能轻易打破的，不是你讨论的专业知识，行业情况那么简单。你再去看下我12楼的回复吧。
就单说你说的行业吧，欣欣向荣说明变化大，机会多，得到的收益和机会必然几何倍数的大于一个固化的社会；空白的地方你能看到就更好了，你不占位别人就上，晚回去不是主动放弃机会吗？到时候先占位的小虾米都比你位置高了，你可别告诉我你在德国呆几年就能学到了不起的不可替代的技术，德国人会让你学？欧洲宇航可是不要中国人的呵呵。
kleinekatze 发表于 2013-6-2 17:59 static/image/common/back.gif
你说的这些还是技术层面，一个人的发展最主要的绝不是这些，一个华人一代移民一生不可能进入德国社会价 ...
有人喜欢而且善于靠人脉赚钱
有人喜欢一门心思搞技术靠技术赚钱
其实也不冲突啊
所以我说要分行业啊
有些行业的成长道路就是 菜鸟-专业人士-技术大牛-咨询专家
有些行业就是要靠圈子里面的摸爬滚打啊
个人追求不同吧 有的人觉得能挣很多钱就是很高的生活水平
有的人能从生活点滴里发掘更大的满足感
对于后者来说 无论在哪儿 都能过的很快乐
sjkk 发表于 2013-6-2 17:31 static/image/common/back.gif
挺幼稚的。不是每个人都有那么好的平台的。话说你今年28，可能你读书比较快，出国赶得时机好Master学制短。 ...
28岁时我已经工作四年了
本帖最后由 小牛拉车 于 2013-6-2 18:34 编辑
请允许我直白的告诉你，你还不开窍，任何行业都要在一个有机会的圈子里摸爬滚打，早回去就早建立人脉，早积累财富，早增加对中国现状的理解。你这种不是我说，你再在德国呆，回来连和上司怎么说话都不会
好吧，你这种云山雾罩的解释我是没法开窍
你作为一个咨询专家，起码要用充分的论据让人信服吧，而不是告诉客户，你们只要投资就有高额回报。
虽然不一定和国内老油子那么圆滑。但我可以知道如何和德国的客户打交道，知道德国人的思维和工作方式。这不也是宝贵的经验吗？
你想做技术，德国人会让你学他们的核心技术？回国做技术，要先想办法得到做技术的土壤，纯粹的技术男永远是工具，不管在哪个社会也太不上“大牛”, 大牛的技术男的核心竞争力绝不只是技术，而中国更容易得到这些
没说吃一辈子技术，而是拿技术做跳板，有些行业德国还是处于领先的
标准，流程，开发和测试工具都是德国人制定的，国内只有遵从的份。
所以必须的一些经验还是很有帮助的。
kleinekatze 发表于 2013-6-2 16:52 static/image/common/back.gif
对于一种观点，有智慧的人会思考，不管最终证实或证伪都会在思考过程中汲取对自己有用的东西；而愚蠢的人会 ...
lz不容易啊，怀着一颗好心，想告诫大家，不要走他的老路，不想却受到大家这么多的反击。
每个人都有自己的想法，即使不赞同，也不要人身攻击阿。
谢谢lz的提醒，我正好就是你说的这种人，也许真的要好好想想了！
本帖最后由 小牛拉车 于 2013-6-2 18:46 编辑
kleinekatze在德国你不也是遵从执行吗，德国人制定标准又不是你制定，回国你的tier就不一样了，同样时间内你可能已经接触到了管理、管控、战略，而不只是这些运营层面的东西。当然我不否认如果做技术员德国好
一个连基层经验都没有的人，如何进阶管理、管控、战略啊？
比如开发医疗电子产品，连产品开发的周期，标准都搞不清楚的人，就能开发能通过ＦＤＡ认证的产品，确定成本？
当然中国特色的开发模式是参照国外的成熟产品，找一批你眼中的技术男山寨，搞定国家药监局，买通医院的设备采购部，
声色犬马一起上。
那这种管理、管控、战略就是需要早点回国了。
我要睡觉了，希望能引起大家思考，不定期回复此贴
本帖最后由 小牛拉车 于 2013-6-2 18:57 编辑
kleinekatze你错了，做管理、战略不必须懂技术，马云不懂技术，不影响他成为电商教父，我刚跳槽的一个同事，没做过一天电子行业，没学过一天的电气，但不影响他从咨询公司跳到西门子做高管。所以要丰富思路。
这叫什么思路啊，一堆德国机械，电子的毕业生，都不搞技术去国内搞战略去了，给马云当码农都未必有机会？
没有一堆苦逼技术男，马云赚什么钱啊。
小牛拉车 发表于 2013-6-2 18:55 static/image/common/back.gif
kleinekatze你错了，做管理、战略不必须懂技术，马云不懂技术，不影响他成为电商教父，我刚跳槽的一个同事 ...
按lz的思路：
毕业立刻回国的以后成为马云的机会很大。
毕业了拖了3-5年回国， 只能成为苦逼技术员，给毕业立刻回国的马云打工。
LZ可能是好心指点后辈，不过有点大而化之了。
首先是，在德"学成"的专业有不同，有理有工还有文还有混搭，有些专业在中国未必吃香受重用，即使其既有人脉又愿意打基础从头做起。
其次是，高薪职位毕竟不是过剩物资，谁都能争取到，更可能是罗卜比较少的坑。攻读同样专业的大牛们如果争先恐后一同海龟，别人占住了，自己就没份了。毕竟好的专业大家都在学类似的东西，在LZ的召唤下一下子几十成百的回国，有那么多50万年薪的坑让大家蹲? 人人有份吗?恐怕竞争首先就在降低薪资中决出高下。
所以，还是各走各的路，闷声发财为上。
平和一点，听听不同的声音不好嘛，再这样下去，没人愿意来分享经验了。
本帖最后由 小牛拉车 于 2013-6-2 19:55 编辑
ichdich 发表于 2013-6-2 19:32 static/image/common/back.gif
平和一点，听听不同的声音不好嘛，再这样下去，没人愿意来分享经验了。
我也想好好的交流，可是就是听不到一点实在的
比如什么专业毕业，现在从事什么行业。如何完成角色转型，如何开始，如何进阶？
反正就是号召所有工科的都立马回国。
不去德国西门子去中国西门子，不去德国Bosch而去中国Bosch。
我的观点是职业的选择取决于工作内容而不是地点。
德国也有中国同学做中国的市场和技术支持，如果发现当前工作重复性过多，缺乏发展的潜力，既产生了边际效应。
那就应该果断选择更换职位或者地点 （当然很多人有家庭原因，不是那么随便挪窝的）
举个例子，一个普通的27岁毕业的Informatik专业的毕业生，专长是Java Web编程，他的同龄人在国内有5年的软件开发经验，他回国的优势何在？做市场？做咨询？还是变成马云？ 恐怕应聘给马云编程都未必够格。
到时候周围的压力，失落都是不可忽略的因素。
如果他在德国有2-3年实际项目经验，就可以考虑回国。因为Java Web技术德国没有什么技术优势，都差不多。
他可以回国积累经验，人脉。从码农成长为项目主管，经理，咨询专家。而在德国除了不加班，由于人种，语言，文化的劣势缺乏上升空间。
那些拼爹拼关系的，还是回国发展的好。
靠自己能力的，还是建议留在国外发展。
楼主有一句话还是有道理的，如果要回国要尽早，留在德国的话就要做好一辈子留在德国的准备。
在德国呆的时间越久，对德国的认识会越深刻，越会接受和认可德国的价值观，这对回国发展不一定有帮助。
kleinekatze 发表于 2013-6-2 17:26 static/image/common/back.gif
看来你不了解Management Consulting，如果按你的理解Partner都没有Personalverantwortung；客户可不只是 ...
借帖子问下，你工作压力大吗？经常加班吗？经常出差吗？为了工作熬过夜吗？
你才回去一年时间，世事很难料的，过两年你们公司说不定给你空降一个海外华人做你的领导，人家说不定在美国毕业之后直接留下来工作了，学历跟你一样高，工作年份跟你一样长，到时候你又该后悔了，早知道还不如当初在海外多干几年回去，直接升到这样一个级别，悔不该当初啊
德国是工程师国家，靠实力说话。一个刚毕业没多久的人，没有多少工作经验，就去搞咨询，搞技术销售，忽悠人家，你在中国忽悠没问题，人家没出过国，人家没见识，人家没有我们这样的经历和经验，很容易被你忽悠到。但是你跑德国来想忽悠那是很难的，大家都是过来人，根据你的学历根据你的工作年份，大家都知道你在一个什么水平，德国这个社会就是比中国实在多了，在中国吹牛还有傻人信你，在这里工作好几年的人去干你这行不一定不行，就看人家愿不愿意了
http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1452289&extra=page%3D1&page=1
你自己不也说了你回国的原因是因为原来的职位没前景。
爱吃山楂片 发表于 2013-6-2 20:10 static/image/common/back.gif
德国是工程师国家，靠实力说话。一个刚毕业没多久的人，没有多少工作经验，就去搞咨询，搞技术销售，忽悠人 ...
我现在都搞不明白这些咨询公司给国内的企业出了些什么馊主意
一个又一个行业被外资攻陷，一个又一个民族品牌被外资吞并和倒下，一个又一个国企和银行深陷亏损和债务黑洞。
汽车行业现在也没有拉短多少差距。现在德国也没一辆国产品牌车。
国内上班族在一线城市拼了老命也买不起HAUS 啊，德国工薪阶层就可以了，干嘛没事找苦吃啊。