租房纠纷， 悍妇，不退押金
本帖最后由 黑天鹅 于 2013-6-7 13:00 编辑房东是个离婚的中年胖女人， 彪悍异常， 平时一起住的时候就对我百般刁难，把洗澡的热水限制为15分钟， 嫌弃我做饭有气味， 时间太长。
我知难而退， 半年的合同到期后我就果断搬家了， 按合同规定， 押金500欧 必须在三个月内退换， 如今已经4个月多了。
中间找她谈过两次：
第一次，他给我列了一个长长的账单， 一共扣除了350欧，房屋清洗费， 微波率折旧， 地下室墙面污渍， 疏通卫生间管道， 手纸洗手液（实际上都是自己解决的）， 公共卫生费（房东私人雇佣的清洁工， 而且只负责清理公共厨房，卫生间， 楼梯， 并不负责每个人的房间内部），
这些条目合同上都没有。
第二次：
她说， 最近发现有人非法下载，使用 Wifi 网络的有十个人，6个租户 + 房东一家4人。她告诉我说她不会承担责任的， 在找到肇事者之前也不会把押金退给我。
各位有什么好的建议么？
如果请律师， 毕竟押金就500，律师费不低吧？有朋友知道这种纠纷的律师费大概多少么？
如果联系她私了， 大部分都被扣掉了， 想想过去半年，每天都受她的气看她的脸色过日子， 不甘心就这么结束。
我已经给她写了一封信， 要求他对于克扣的部分， 提供证据， 不知这么做好不好， 有别的建议吗》
楼主你最好检讨一下你自身的问题，如果你搬出去以前把卫生做好的话，这清扫费用就不会产生。 Uebernahmeprotokoll怎么写的？
折旧，公共卫生应该在nebenkosten里面
下载这个问题，我的感觉是如果网络是房东签的并且没有证据证明你下载了，应该和你没关系 ianbb 发表于 2013-6-7 11:35
Uebernahmeprotokoll怎么写的？
折旧，公共卫生应该在nebenkosten里面
下载这个问题，我的感觉是如果网络 ...
合同上面很清楚，350欧/月， 包括基本房租+水电气暖。
押金500，最晚3个月内退换。
退房的当天， 房东查房说天色太暗了，看不清楚， 要我先搬走， 日后再联系我， 当时什么都没有说。
网络是房东签的， 他只是怀疑， 没有证据， 合租的6个人每人都收到了警察局的传单。 本帖最后由 黑天鹅 于 2013-6-7 12:36 编辑
tkkk3 发表于 2013-6-7 11:48
楼主你最好检讨一下你自身的问题，如果你搬出去以前把卫生做好的话，这清扫费用就不会产生。
我把自己的住房已经彻底清理了， 床上用品清洗费就20欧， 我倒是没有异议。
只是， 那么大的一个房子， 我总不能从地下室到厨房到卫生间都清理了吧， 毕竟， 上下3层的大房子里一共住了10个人。 而且， 房东一家四人就住在二楼， 每周都会雇人专门清理公共卫生 对方不还，你不找律师，怎么解决？ pattonoriental 发表于 2013-6-7 12:50
对方不还，你不找律师，怎么解决？
她说了还我， 但是克扣的太多，而且完全不合理， 也没有证据， 比如公共墙面的污渍， 下水道疏通。
十个人住一个大房子， 公共卫生的责任不能摊到我一个人身上啊。
律师便宜吗？押金就500， 黑天鹅 发表于 2013-6-7 11:53
她说了还我， 但是克扣的太多，而且完全不合理， 也没有证据， 比如公共墙面的污渍， 下水道疏通。
十 ...
一般房东见到一封律师信就怂了。你可以电话问律师大概多少钱，问好了价钱再谈。
还有就是多问几家律师的价钱。 黑天鹅 发表于 2013-6-7 12:34
我把自己的住房已经彻底清理了， 床上用品清洗费就20欧， 我倒是没有异议。
只是， 那么大的一个房子 ...
以前在学生宿舍住的时候，Hausmeister来WG检查退房，都要顺带检查屋子的整体卫生状况的，厨房，厕所，浴室，走廊，储物间，如果有不合格的，他会告诉你打扫，如果不打扫，那就扣钱，人家压根不会理会你WG是不是还有别人在住，是不是要和你分担的情况。当然，你可以说这不公平，那就走法律途径吧，除了法律途径，我也想不出还有啥可行的解决办法。 tkkk3 发表于 2013-6-7 14:01
以前在学生宿舍住的时候，Hausmeister来WG检查退房，都要顺带检查屋子的整体卫生状况的，厨房，厕所，浴 ...
我给她写了封信， 要求他提供克扣条目的证据， 其实她根本就不可能拿出证据， 都是主观臆断。
等等她怎么回复我。
黑天鹅 发表于 2013-6-7 14:17
我给她写了封信， 要求他提供克扣条目的证据， 其实她根本就不可能拿出证据， 都是主观臆断。
等等她怎 ...
清扫费如何产生的，费用多少不是他随便列个单子就那么简单。
楼主先给对方写个Mahnung，并列举法律依据指出对方为何kein Anspruch 。如果对方依然不退，只能走法律程序了。从你的描述中，如果对方在你退房时没有提出这样要求后，之后对方就更没有理由扣除了。
Schritte 发表于 2013-6-7 21:08
清扫费如何产生的，费用多少不是他随便列个单子就那么简单。
楼主先给对方写个Mahnung，并列举法律依据 ...
我在信上告诉他15号之前给我最终答复并作出解释，对此， 我也不抱什么希望， 因为她是摆明了要坑钱，退房当天， 她也查房了， 但是啥也没说， 大概一个月之后才提出各种各样的扣款要求。
所以下周一我就联系律师：胜诉的可能性有多大？谁来承担律师费用？ 黑天鹅 发表于 2013-6-8 10:22
我在信上告诉他15号之前给我最终答复并作出解释，对此， 我也不抱什么希望， 因为她是摆明了要坑钱，退 ...
你的这个case,距离要用律师的影子都还看不到呢。
对方在规定期限不退，你可以走法律程序，也就是状纸一份，论坛上有很多类似的material，你可以很快完成状纸。争议值500欧，那么打官司的费用100欧上下，如果你是学生这个费用或许你不用交。但在状纸里你要提出自己是学生需要Processhilfe Schritte 发表于 2013-6-8 10:40
你的这个case,距离要用律师的影子都还看不到呢。
对方在规定期限不退，你可以走法律程序，也就是状纸一 ...
我刚毕业， 不是学生身份了。
如果走法律程序， 不需要律师么？ 黑天鹅 发表于 2013-6-8 10:44
我刚毕业， 不是学生身份了。
如果走法律程序， 不需要律师么？
不需要。如果工作了那么Process的费用你要支付给法院的，然后法院开始向对方索求他为什么要扣你押金的理由，但从你的描述中看出，对方丝毫没有理由，因为法律条款就在那里摆着，这里面倒腾的空间对方是没有的。
例如:Die in § 535 BGB verankerte Instandhaltungspflicht des Vermieters umfasst grundsätzlich die Beseitigung aller Fehler und Schäden, die den Gebrauch der "Mietsache" beeinträchtigen oder unmöglich machen. Das beschränkt sich nicht nur auf die Wohnung der Mieter: Auch die mitvermieteten Teile des Hauses wie Keller, Boden, Fahrstuhl und Hof müssen in betriebssicherem und benutzbarem Zustand sein und entsprechend gepflegt werden. Schritte 发表于 2013-6-8 10:53
不需要。如果工作了那么Process的费用你要支付给法院的，然后法院开始向对方索求他为什么要扣你押金的理 ...
感谢你的回复，我先自己学习一下 黑天鹅 发表于 2013-6-8 10:56
感谢你的回复，我先自己学习一下
嗯，特别是从你的描述中在交房的时间，对方并没有提出要索赔什么的任何要求，而且一定是也收回了钥匙，那么从事实上对方已经对房子状态anerkennen了，之后如果提出各种理由，法律条款对对方是极为不利，而对你是十分有帮助的。例如Nach Rechtsprechungen wird es jedenfalls als Anspruchsverzicht ausgelegt, wenn die Mietsache vom Vermieter zurückgenommen wird, ohne dass er sich bei der übergabe Ansprüche wegen ihres Zustands vorbehält. Zweck der gemeinsamen Begehung bei Ende des Mietverhältnisses ist es, für den Mieter verbindlich den Zustand der Wohnung und damit den Umfang seiner abschließenden Verpflichtungen festzustellen. Dieser Zweck wäre gefährdet, wenn der Vermieter nach der gemeinsamen Begehung und schließlich der Schlüsselübergabe noch weitere Schäden geltend machen könnte. Wird später festgestellt, dass bei der gemeinsamen Begehung Schäden übersehen worden sind, fällt das in Risikobereich des Vermieters (vgl. BGH, Urteil vom 10.11.1982 – VIII ZR 252/81; OLG Düsseldorf, Urteil vom 18.12.2003 – 10 U 184/02; KG, Urteil vom13.02.2003 – 8 U 371/01; LG Kiel, Urteil vom 12.02.1998 – 1 S 253/97;LG Görlitz, Urteil vom 10.02.1999 – 2 S 112/98; LG München I, Urteil vom 25.09.2002 – 15 S 22038/01). 找mietverein 这种事，不但你要措辞强硬的质问她，还需要喊律师修理她，每一项费用都喊她拿出证据，不是列个白条就把你钱吞了这么简单：请记住，即使所有的500欧元都作为律师费了，也不让悍妇得到。
我的经历是要回来多少钱，其中的20%作为律师费；网友说的Prozesshilfe可能不行因为你工作了，但是可以通过法院给她寄 Mahnverfahren(敦促还债程序)
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