我真的觉得在德国的宝妈是最苦逼的

龙宝宝 · 发表于 2013-6-15 11:36

本帖最后由龙宝宝于 2013-6-15 10:39 编辑

一定要生两，这样回国买个3室一厅父母也没地方住了，有能力还是父母住一个小区做邻居最好，我爸妈就很好，年纪大有自己的爱好，整天忙的都顾不上我，说老了住我隔壁楼养个狗然后大家一起吃晚饭，然后回自家睡觉，互相不干扰。

我公公婆就完全相反，什么事情都要依赖子女，连今天弄什么饭菜自己都没主见。打开笔记本都要我们教

所以年纪大了，还是要独立点，找点事情干，要不子女压力也大。。。。

公公婆婆最大的好处就是不对我发脾气，估计还是怕得罪我，还是想以后和儿子过啊，哎。。。。

水瓶座小天天 · 发表于 2013-6-15 11:45

我觉得三个月太少了

而且反复三个月办太折腾了

老人来回一次好累，真吃不消

这种探亲签证规定真的很没人性

mixmas · 发表于 2013-6-15 13:25

munichguagua 发表于 2013-6-15 09:43
组屋也是几室几厅的结构吧？跟公寓有什么区别？

我就去过一次，所以不能代表我的看法正确

HDB房子质量一般没有CONDO的好，内部设施也是，我朋友买的4房大概100多万新币，其他地段的4房CONDO就200多万

CONDO一般有游泳池和配套的健身娱乐设备，保安设施齐全

mixmas · 发表于 2013-6-15 13:27

munichguagua 发表于 2013-6-15 09:47
700欧也不少了呀。德国这就算夫妻俩一共4，5000欧收入，房子，保险，税一扣，剩下的钱这么花出去也够心疼 ...

这个完全看家庭有没有需要了啊，1千多新币一个月是工资，还要包点别的。比如生病要带去看

我们楼下好几个女佣都是晚上10点还在车库给主人洗车，然后对面街有个女佣是早上6点半准时开始洗2辆

mixmas · 发表于 2013-6-15 13:29

lyzr 发表于 2013-6-15 11:03
我知道德国富人也不请住家保姆，为何中国人这么娇气

这个事情，我觉得看地域看风俗习惯等多因素吧

在新加坡我认识很多德国家庭，请住家女佣的一半左右吧，还认识请2个的

c14_meow · 发表于 2013-6-15 15:42

所谓可以便宜请佣人就是幸福，这种幸福是建立在他人的痛苦上的，说白了就是可以不把佣人当人。人家佣人也是当妈的，就不会觉得她所在的社会有多幸福吧。德国没有人愿意低人一等，当然请不起了。现在国内社会也慢慢平等了，所以月嫂也越来越贵了。其实从社会角度上看这是好事。

至于父母探亲问题，说实话，德国不像美国加拿大，有浓厚的华人圈基础，其实并不适合父母真的长住，语言不同，文化不通，熟人朋友一个都没有，除了旅游就是整天围着孩子转，其实长期这样的生活真的就有意思吗？父母为了孩子着想，不会说什么，但我们真的站在父母角度为他们着想过么？人不是活着只要有子女在身边就一切皆好的，他们也要有自己的社交和生活乐趣。

龙龙妈妈 · 发表于 2013-6-15 15:46

我觉得比上不足比下有余吧。能24小时粘宝宝我觉得妈妈和宝宝心理都很满足吧？嘿嘿，我是纯个人感受哈。

polo · 发表于 2013-6-15 16:16

我们也争取派到新加坡。听起来不错的说

mixmas · 发表于 2013-6-15 16:52

polo 发表于 2013-6-15 16:16
我们也争取派到新加坡。听起来不错的说

来呀，如果你愿意，给你介绍已经认识的中德家庭，然后你们很快就可以认识孩子KITA或者学校更多家庭

mixmas · 发表于 2013-6-15 16:56

lyzr 发表于 2013-6-15 11:03
我知道德国富人也不请住家保姆，为何中国人这么娇气

在新加坡请不起maid的人是穷人了，能请起菲佣的才是富人

有钱没钱是靠女佣来衡量的吗? 我喊我邻居从十楼跳下，把他的法拉利砸烂来算了，他们就没有女佣

嬲嬲嬲 · 发表于 2013-6-15 19:43

mixmas 发表于 2013-6-15 16:56
有钱没钱是靠女佣来衡量的吗? 我喊我邻居从十楼跳下，把他的法拉利砸烂来算了，他们就没有女佣

话虽是这么说，可人心不是按照道理来长的。嘴巴长在别人身上，别人要说咱也没办法，耳朵虽然长在自己身上，哪怕不想听那声音不也照样直往脑子里钻嘛，就算不介意，这一个不介意也需要大脑用一秒钟时间和长期战斗后形成的强大心理来过滤吧。

就说我办公室里的同事吧，一个德国女的两孩子，都没到上幼儿园的年龄，都在kita那里呆着，每天来上班都憔悴的好像彻夜未眠，天天抱怨生活紧张，没人帮忙，开销大。一到下班时间，多呆一分钟都不行。说起来办公室还有一个德国女的，三个孩子，也一样都在家，生完半年就来上班，家里请两个住家保姆，还积极盖新房，回来上班全天工作，工作到多晚都无所谓。

人比人气死人呢，那个穷的总是说，如果我家有这样的条件，那我也可以天天随便加班。

我们在这里说啥都是假的，哪怕我安慰她说有没有保姆其实孩子都会长大的，不要想太多。可形势比人强呢，有保姆到底轻松好多，因此减轻的疲劳程度不是我几句安慰的话能代替得了的。

neuron · 发表于 2013-6-15 21:10

我不会请住家的保姆.
我需要私人空间,保姆也需要.
请babysitter不比住家保姆好么？

c14_meow · 发表于 2013-6-15 21:21

嬲嬲嬲发表于 2013-6-15 19:43
话虽是这么说，可人心不是按照道理来长的。嘴巴长在别人身上，别人要说咱也没办法，耳朵虽然长在自己身上 ...

那是因为半年就要上班啊……真有钱也不急着立刻上班了啊
所以德国虽然请佣人不现实，但不上班很现实，政府保障你1-3年的长假休息啊～

嬲嬲嬲 · 发表于 2013-6-15 21:31

c14_meow 发表于 2013-6-15 21:21
那是因为半年就要上班啊……真有钱也不急着立刻上班了啊
所以德国虽然请佣人不现实，但不上班很现实，政 ...

这倒不是，我们公司没要求产后半年就要上班。

那个有钱的，是自己产前就说最多休半年就来上班，她说休在家里难受，呆不住，宁可花钱雇人也要来上班。她家真有钱，哪怕她就此辞职永远不来上班也毫无经济压力。你想呀，本来新生了孩子，肯定家里收入减少，因为女的暂时不工作，另外支出增加，因为多了人口。她家竟然因为新生了孩子，要盖新房子，人多就要房子宽敞。

那个没钱的，反而休了至少一年，现在又去休elternzeit了，因为还有两年嘛。

这么一比，那可不得人比人气死人嘛，任我怎么磨破嘴皮安慰那个没钱的，也敌不过事实呀。

lyzr · 发表于 2013-6-15 21:58

munichguagua · 发表于 2013-6-15 22:22

我妈妈的一个朋友，女儿在美国。她每次的签证都给了1年，不过她一般呆半年顶了天。她说他们类似的家长中有个口头禅，说来美国孩子家是：当主人没权。当佣人没钱。当客人没闲。
她女儿嫁的是二代华人，父母还是从我们湖北出去的。不过每次他们去，亲家都不太友好，生怕他们办移民留下来。

我家原来老邻居的女儿在新加坡，父母每年冬天过去过冬。虽然能拿5年长居，但一般也就呆个3，4个月就回来。为什么？因为那边烟酒太贵了，她爹又是“抽烟伤肺，喝酒伤肝。不烟不酒伤心。我绝不能伤心”的那种，呵呵......她妈妈有帕金森综合症，这次在新加坡发病，住了一个星期院花了4，5万人民币，全是自费。可把他们吓着了，说以后再也不敢呆久了，病不起。

c14_meow · 发表于 2013-6-15 22:30

本帖最后由 c14_meow 于 2013-6-15 22:39 编辑

嬲嬲嬲发表于 2013-6-15 21:31
这倒不是，我们公司没要求产后半年就要上班。

那个有钱的，是自己产前就说最多休半年就来上班，她说休 ...

你要这么想，请两个佣人的理由竟然是为了“想加班到几点就加到几点”，那抚养和教育孩子的责任去哪儿了？陪孩子一起成长的责任去哪儿了？你想啊，孩子晚上7、8点就上床，她每天下班回到家里，能有多少时间分给孩子？况且还要除以3，每个孩子能分到多少妈妈的陪伴？如果真的有心陪伴和教导三个孩子，又能闲到哪儿去呢？既然觉得工作和加班更有意义，那何必要生3个孩子呢，只是为了传宗接代和节假日享受一下亲子生活么？我觉得这已经和有钱没钱无关了，是价值观的问题。

我不是说妈妈一定要为了孩子而牺牲事业，但夫妻两个人，总有一个要做出一定牺牲的，不然还不如不要孩子，就好像你家如果养猫养狗，你就要做出牺牲不能天天在外面浪迹天涯到处旅游；你有了爱侣，就不能到处再七搭八搭处处留情，这些都是牺牲啊。当然如果物质条件所限，必须要双方都工作，不然钱不够养好孩子，那也是没办法的事。但是在有办法的时候，不能鱼和熊掌兼得，就得做出一定的妥协。

嬲嬲嬲 · 发表于 2013-6-15 22:41

c14_meow 发表于 2013-6-15 22:30
你要这么想，请两个佣人的理由竟然是为了“想加班到几点就加到几点”，那抚养和教育孩子的责任去哪儿了？ ...

她请两个佣人当然不是为了想加班到几点就加到几点，而是她确实可以随便加班，但实际情况是她也基本上不加班，我的意思就是她不用象那个不请佣人的那样一下班一分钟都不肯多呆那么紧张。

有两个保姆在家，当然轻松啦，白天上班，晚上回家啥事都不用做，只需要和孩子交流就可以了。

说老实话，不请保姆，家务都自己做，实际上和孩子交流的时间可能更少。

而且孩子不是豆腐，孩子不是永久瘫痪病人，抚养孩子的目的是为了让孩子尽快的独立，在孩子还无法独立时帮助他们给于他们依靠，而不是让孩子永远依赖父母。所以，真的不需要一天到晚陪着孩子，孩子也需要接触其他人，让他们认识到世界上还有和父母不一样的人，让他们有机会学习和其他人打交道，比如结识保姆，以后进托儿所结识各色小朋友和老师，在成长的过程中遇到各色人等，有好人，有坏人，慢慢学会分辨，学会和父母一样成为成年人。我们自己不就是这样长大的嘛，童年真的不需要刻意单纯，或者刻意成熟懂事。

至少我不认为一定要把孩子周围全部营造一切都Perfekt的局面，有点细菌可以增强免疫力，人际交往也一样，只要大环境能控制在健康程度就可以。水至清则无鱼，天天喝蒸馏水生活在无菌环境中的人不是最健康的，而是最脆弱的。人性的成长也是如此。

嬲嬲嬲 · 发表于 2013-6-15 22:46

munichguagua 发表于 2013-6-15 22:22
我妈妈的一个朋友，女儿在美国。她每次的签证都给了1年，不过她一般呆半年顶了天。她说他们类似的家长中有 ...

说了半天，你到底想说德国好还是德国不好。楼主贴里你说如何羡慕新加坡和美国，现在又说美国新加坡如何不好。

大晚上的，被你搞的晕头转向的，算了，睡觉去了，正好被你搞的昏睡了，不用担心失眠。

c14_meow · 发表于 2013-6-15 22:48

嬲嬲嬲发表于 2013-6-15 22:41
她请两个佣人当然不是为了想加班到几点就加到几点，而是她确实可以随便加班，但实际情况是她也基本上不加 ...

不是说父母每天要陪孩子玩耍至少4小时么……

我觉得陪伴不只是说照顾日常生活，更多的是成长教导。我小时候我妈工作很忙，所以我爸故意换了工作去学校教书，为了有时间照顾我，不得不说，他在我人生成长、兴趣爱好培养方面花了极大精力，也给我带来了极大影响，导致我性格和价值观几乎就是我爸的翻版。所以我很难想象，如果父母双方都整天忙于工作，保姆只管养不管教，一个（或者3个）孩子在这样的环境下成长会是什么样的情形。

魑魅魍魉 · 发表于 2013-6-15 23:00

c14_meow 发表于 2013-6-15 15:42
所谓可以便宜请佣人就是幸福，这种幸福是建立在他人的痛苦上的，说白了就是可以不把佣人当人。人家佣人也是 ...

这帽子也扣得太大了吧，请个保姆就是把幸福建立在别人的痛苦上，就是不把佣人当人看了啊？当保姆也是靠劳动吃饭，怎么就身份下贱抬不起头了呢？本来就有人喜欢做家务，喜欢把家里打理得井井有条，但也有人讨厌做家务，宁愿花点钱请人代劳，这也挺容易理解的啊。只可惜德国劳动力太贵，代价太高了。

嬲嬲嬲 · 发表于 2013-6-15 23:00

c14_meow 发表于 2013-6-15 22:48
不是说父母每天要陪孩子玩耍至少4小时么……

我觉得陪伴不只是说照顾日常生活，更多的是成长教导。我 ...

同学，人不是机器，哪有卡的那么准每天必须至少4小时的呀，灵活一点好不好。这要看具体情况和具体需要的。

至少我自己的成长经历来看，我不觉得我的同事这样家里请两个保姆有啥不好的，孩子还都是她在教育，呆在一起时间长未必就有用。陪伴不等于教育。而且陪孩子玩这件事情，我从来都不觉得有啥特别需要的，完全多此一举，教条主义。因为我从小父母就没陪我玩过，我父母采取的是把我一起带入家庭生活中来的方式，比如他们捡菜，于是我也一起做，他们打扫卫生，我也一起做。我父母不会要求我一定做到什么程度，重要的是一起来参与，甚至可能我做的纯属添乱也没关系。我真的不记得父母陪我玩过，最多就是他们自己也要玩，然后我也和他们一起玩。我觉得我长的也挺开心的。甚至小时候爸爸妈妈看书学习时，就也规定我在一旁自己默背唐诗，反正干啥都一起。

我觉得这种方式很好，既不需要额外陪孩子玩耍，又没有忽略孩子。

嬲嬲嬲 · 发表于 2013-6-15 23:11

本帖最后由嬲嬲嬲于 2013-6-15 23:14 编辑

魑魅魍魉发表于 2013-6-15 23:00
这帽子也扣得太大了吧，请个保姆就是把幸福建立在别人的痛苦上，就是不把佣人当人看了啊？当保姆也是靠劳 ...

帽子呢，确实扣的有点大了。但实话实说，确实在德国，保姆得到的收入待遇更加公正。

不是说光主人态度好客客气气不挑剔就是把保姆当人看了，既然大家都靠劳动吃饭，那保姆的劳动也应该得到公正的价值回报。新加坡美国甚至中国，在这方面，确实没有德国做的好，确实有故意压低人家劳动力价钱的嫌疑，这就是赤裸裸的歧视和剥削，把他人的劳动成果廉价化。

资本家剥削工人劳动的剩余价值时，都很nice的，非常nett的，你能因此就说那不是剥削吗？温柔的剥削还是剥削。

请去掉一切形容词副词，看到事务的本质。

munichguagua · 发表于 2013-6-15 23:30

嬲嬲嬲发表于 2013-6-15 22:46
说了半天，你到底想说德国好还是德国不好。楼主贴里你说如何羡慕新加坡和美国，现在又说美国新加坡如何不 ...

这又不是个非黑即白的问题，只是摆出各种情况，讨论讨论，八卦八卦而已。

魑魅魍魉 · 发表于 2013-6-16 00:02

嬲嬲嬲发表于 2013-6-15 23:11
帽子呢，确实扣的有点大了。但实话实说，确实在德国，保姆得到的收入待遇更加公正。

不是说光主人态 ...

公正不公正怎么说呢，德国贫富差距小，也许大学毕业生还郁闷呢，寒窗苦读近十年只比不懂德语的土耳其大妈清洁工多挣那么一点而已。
另外，中国钟点工保姆工资也没你想得那么低，辛苦是辛苦，没有双休日，每天十个小时，劳动强度一般，五千还是有的…

c14_meow · 发表于 2013-6-16 00:05

魑魅魍魉发表于 2013-6-15 23:00
这帽子也扣得太大了吧，请个保姆就是把幸福建立在别人的痛苦上，就是不把佣人当人看了啊？当保姆也是靠劳 ...

我指的是新加坡那种，给保姆很低的工资，从早到晚做很多的活，还只能住阳台或没有窗的储藏室那种……德国之所以大家请不起保姆，是因为没有人愿意这样廉价地出卖劳动力。putzfrau和tagsmutter不也到处都是么，但人家一份活要一份钱，一点都不能少，更别说住储藏室这种事了。

嬲嬲嬲 · 发表于 2013-6-16 00:23

魑魅魍魉发表于 2013-6-16 00:02
公正不公正怎么说呢，德国贫富差距小，也许大学毕业生还郁闷呢，寒窗苦读近十年只比不懂德语的土耳其大妈 ...

大学生读那么多书，要是就是闲在家里，谁给工资啊。这是一个极端的例子，为了告诉你一个道理，社会贡献的衡量是看你已经做了什么做了多少，而不是看你能做什么。劳动，得发生过了，才能得到报酬。

我说句难听的，包括我自己在内的大学毕业生就是因为不聪明才要去学校，聪明的人不用读大学就会做我们大学毕业生能做的事情了。

嬲嬲嬲 · 发表于 2013-6-16 00:26

魑魅魍魉发表于 2013-6-16 00:02
公正不公正怎么说呢，德国贫富差距小，也许大学毕业生还郁闷呢，寒窗苦读近十年只比不懂德语的土耳其大妈 ...

你要是觉得羡慕土耳其大妈或者国内保姆，你可以跟他们换。你去过他们的生活，拿她们的收入，拟肯换吗？！

说一千道一万都是假的，用脚投票最真实。

barma · 发表于 2013-6-16 12:33

嬲嬲嬲发表于 2013-6-15 21:31
这倒不是，我们公司没要求产后半年就要上班。

那个有钱的，是自己产前就说最多休半年就来上班，她说休 ...

非常理解啊，我同事德女也是那个那个情况，经济条件一般，就猛休 eltenrnzeit, 自己在家带娃。虽然宝宝很重要，可是休息半年不上班，想想真会社会脱节难受啊。。。。。

有条件还是房间多点，和保姆也能有空间，德国宝妈都很能干，但是还是需要有人分担一下工作的。

barma · 发表于 2013-6-16 12:54

野人花园发表于 2013-6-16 00:18
有必要请佣人么？我觉得自己带俩孩子还好，家里有洗碗机，扫地机器人，洗衣机，除了做饭没别的家务活了啊

感觉家务远不只那一些吧，要不就是我手脚太慢了。。。。

宝宝的衣服和大人的分开消毒再洗，部分小内还要手洗。
2大人的衬衣西裤外套要熨烫，鞋子要刷底打蜡，定期厨房要除烟尘油渍（冰箱，微波炉除污），浴室要消毒除水渍，地板要定期吸尘拖地，定期所有家具大门必须温水搽一遍啊，。。。。
还有什么洗熨窗帘，窗纱，台布。。。。。

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