qiuzhizhao 发表于 2013-6-15 18:37

请教关于Zeugnis的法律条文

跟公司要Zwischenzeugnis,公司拖着不给。请教各位有没有相关的法律条文关于要求公司出具Zeugnis的时限啊?

相关事件经过请看:
http://dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1635512&extra=

fusion 发表于 2013-6-15 19:44

一般公司是没有义务给你zwischenzeugnis,除非是内部项目或部门变动,或者是公司给你了aufhebungsvertrag..否则公司只有义务给你endzeugnis

fusion 发表于 2013-6-15 19:47

问题是你拿到正式解雇信了没,拿到的话就可以要求zwischenzeugnis,但如果你几个星期后就走人了,一般公司也就懒得弄了,到时候直接给你endzeugnis

qiuzhizhao 发表于 2013-6-15 20:05

fusion 发表于 2013-6-15 19:44
一般公司是没有义务给你zwischenzeugnis,除非是内部项目或部门变动,或者是公司给你了aufhebungsvertrag.. ...

公司给了Aufhebungsvertrag,我就是怕Endzeugnis到时候不知道写成什么样,所以一早要求了Zwischenzeugnis。觉得离开公司以后,交涉起来就会更麻烦。

fusion 发表于 2013-6-15 20:15

qiuzhizhao 发表于 2013-6-15 19:05
公司给了Aufhebungsvertrag,我就是怕Endzeugnis到时候不知道写成什么样,所以一早要求了Zwischenzeugnis ...

那你拿到这个就有Anspruch 要求zwischenzeugnis....那你什么时候离开呢。如果快了的话直接要endzeugnis的了

qiuzhizhao 发表于 2013-6-15 20:22

fusion 发表于 2013-6-15 20:15
那你拿到这个就有Anspruch 要求zwischenzeugnis....那你什么时候离开呢。如果快了的话直接要endzeugnis的 ...

可以要Endzeugnis了么?我以为这个是雇佣关系解除以后才会给。Aufhebungsvertrag写了公司会给Endzeugnis,但没说什么时候给。当初签这个的时候,公司也表示会先给Zwischenzeugnis用来找工作。

fusion 发表于 2013-6-16 00:23

qiuzhizhao 发表于 2013-6-15 19:22
可以要Endzeugnis了么?我以为这个是雇佣关系解除以后才会给。Aufhebungsvertrag写了公司会给Endzeugnis ...

那个Endzeugnis如果公司懒可以先给你,没有啥最早的规定。这件事上在法律上你在理,你可以应用你们的vertrag要,但是看了另一贴其实你公司已经给你了。法律上并没要求zwischenzeugnis 是什么样的,只规定endzeugnis不能有悖于zwischenzeugnis

qiuzhizhao 发表于 2013-6-16 11:08

fusion 发表于 2013-6-16 00:23
那个Endzeugnis如果公司懒可以先给你,没有啥最早的规定。这件事上在法律上你在理,你可以应用你们的vert ...

我也是知道Endzeugnis不能有悖于Zwischenzeugnis,所以在公司没给Endzeugnis之前先要Zwischenzeugnis。问题是这个现在被人事拖着,那我就更怀疑将来我的Endzeugnis了。

难道法律没有条文说多久的办理时间么?假如公司5年后才给我这张Zeugnis,我就只能等着?

fusion 发表于 2013-6-16 11:26

qiuzhizhao 发表于 2013-6-16 10:08
我也是知道Endzeugnis不能有悖于Zwischenzeugnis,所以在公司没给Endzeugnis之前先要Zwischenzeugnis。问 ...

Endzeugnis是在你走的时候一定要给你的。。。zwischenzeugnis 已经给你了,但法律没说zwischenzeugnis 必须什么样的。你公司起码没犯法

qiuzhizhao 发表于 2013-6-16 11:32

fusion 发表于 2013-6-16 11:26
Endzeugnis是在你走的时候一定要给你的。。。zwischenzeugnis 已经给你了,但法律没说zwischenzeugnis 必 ...

啊?这样的啊!那如果公司给张纸,抬头是Zwischenzeugnis,底下内容乌七八糟,甚至跟我的岗位都没关系的话,我也只能接受?

fusion 发表于 2013-6-16 11:40

qiuzhizhao 发表于 2013-6-16 10:32
啊?这样的啊!那如果公司给张纸,抬头是Zwischenzeugnis,底下内容乌七八糟,甚至跟我的岗位都没关系的 ...

如果与事实不符你当然可以要求,但要列举事实,再就找律师,如果与你意愿不符,那就没折了。。接下来这里就帮不了你了,因为我们不知道你那份zwischenzeugnis 到底写什么

fusion 发表于 2013-6-16 11:43

要不问问你们同批Aufhebung 的同事,看看他们是神马情况

qiuzhizhao 发表于 2013-6-16 12:25

fusion 发表于 2013-6-16 11:40
如果与事实不符你当然可以要求,但要列举事实,再就找律师,如果与你意愿不符,那就没折了。。接下来这里 ...

我是打个比方。收到的那份虽然有很多错误,还有内容不尽完善、以及某些措辞非常有针对性,倒还算不上乌七八糟。

谢谢你耐心的回复。

rasjz 发表于 2013-6-16 20:35

主要的法律条文是 § 630 BGB, § 109 GewO。
Zwischenzeugnis 法律里没有写。但是一般认为给Zwischenzeugnis是雇主的从属义务(Nebenpflicht),如果雇员用它来找下一份工作或者有其他充分的理由。
如果Zwischenzeugnis不正确,可以要求修改。根据联邦劳动法院的判决(BAG, Urteil vom 14. 10. 2003 - 9 AZR 12/03)
lexetius.com/2003,3626
如果雇员对证书的评价不满,雇员有举证义务。
Auch im "Berichtigungsprozess", mit dem der Arbeitnehmer eine überdurchschnittliche Beurteilung erstrebt, verbleibt es bei der allgemeinen Regel, dass der Arbeitnehmer als derjenige, der einen Anspruch auf eine konkrete Zeugnisformulierung geltend macht, die hierfür erforderlichen Tatsachen vorzutragen hat.

rasjz 发表于 2013-6-16 20:42

qiuzhizhao 发表于 2013-6-16 11:08
我也是知道Endzeugnis不能有悖于Zwischenzeugnis,所以在公司没给Endzeugnis之前先要Zwischenzeugnis。问 ...

至于给证书的时间,适用债法对延迟给付的一般规定,§§ 280 Abs. 2, 286 BGB。
就是说LZ需要给雇主警告(Mahnung),要求在合理的期限内给证书。如果雇主逾期不给,则要承担由于延迟带来的损失(Verzugsschaden)。

qiuzhizhao 发表于 2013-6-16 20:56

rasjz 发表于 2013-6-16 20:42
至于给证书的时间,适用债法对延迟给付的一般规定,§§ 280 Abs. 2, 286 BGB。
就是说LZ需要给雇主警 ...

好的,谢谢了,我去学习一下。
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