从面试看“非你莫属”和现实的差距
本帖最后由 掠过太平洋的风 于 2013-6-28 23:44 编辑今天去面试，一上来就是技术问题，不停的提问，一直问到最后，出了门一看表，好家伙整整说了1个半小时，整个上了一堂vorlesung啊！verlesung去掉前后容忍迟到和早退的各15分钟，再加上中间的pause，顶多也就1个小时，这可倒好满满的问了90分钟，管entwicklung那个头光记录就记了3页...
再看非你莫属，看过不少期了，几乎没有技术问题，都是一些hr问题，尤其在德国的同学大部分都是准备做技术工程师的，不是光靠耍嘴皮子的.
所以非你莫属这种求职秀和现实差距很大，只是一个娱乐节目 Jiao-Zi 发表于 2013-6-29 09:47
用IT举个例子而已……不是每个人都想做IT，但是我推荐每个人都学点技术、原理性的知识！
各行各业， ...
其实干啥都要技术，区别是技术门槛的高低和难易，技术门槛低的易的其替代性就大，但在德国人口少，所谓替代性其重要不明显，但在东亚，普遍人多资源少的，替代性和工资就成很大的反比。我觉得用中国的思维在德国生活或者德国的思维在中国生活都会死 你面试的是小公司吧 容易得到的工作肯定没有什么价值 从面试环节就能看出一个工作的价值和未来 本来就一垃圾节目 看所谓的boss团就知道了 他们给的职位都是销售, 策划, 公关, 培训,人力资源 之类的....
我倒觉得搞技术的也没啥了不起. 学工科的想转行的多了去了, 只不过不是每个人都有能力转,尤其在德国转. 嘴皮子好就是个优势.
我觉得对有些人来说这个节目的确是个好机会. sjkk 发表于 2013-6-28 23:15
他们给的职位都是销售, 策划, 公关, 培训,人力资源 之类的....
我倒觉得搞技术的也没啥了不起. 学工科的 ...
注意看下主持人和Boss们问的问题，都是些没用的，特别虚的东西，有些干脆就是.... 比如，你有女朋友吗？ 在德国无论任何面试都不会出现这种问题
节目上那些问题，纯粹靠耍嘴皮子，各种时髦概念满天飞，其实都是非常虚的，更有类似于你在德国待了几年了？用德语说两句，给谁谁问个好，这到底是招聘呢，还是唠家常呢？
所以这个就是个娱乐节目，谁真当成招聘就有点太那个了
{:5_310:} 德国呆久了呆傻了吧， 工程师也要为市场服务。工程师做到头也是个打工仔。 本帖最后由 Jiao-Zi 于 2013-7-1 10:39 编辑
德国足球加油 发表于 2013-6-29 00:26
德国呆久了呆傻了吧， 工程师也要为市场服务。工程师做到头也是个打工仔。
什么工作不是为市场服务的？
做到什么职位就不是打工仔了？
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@德国足球加油
自己创业的才是为市场服务的代表吧…… 你没见过很多创业的，尤其是服务业创业，他们是怎么给客户当孙子的……
还有，你竟然把核心技术排最后。
可以很负责任的说，有核心技术的人，创业是最容易，风险最低的……
只靠一张嘴，去发展人脉的人（有这方面天赋的另谈），绝大部分人，都会被搞精疲力尽吧？
本帖最后由 Jiao-Zi 于 2013-6-30 16:53 编辑
sjkk 发表于 2013-6-28 23:15
他们给的职位都是销售, 策划, 公关, 培训,人力资源 之类的....
我倒觉得搞技术的也没啥了不起. 学工科的 ...
学工科的转销售、管理，跟没有技术背景的人做销售、管理 是两个概念……
在未来的职业发展上也是不同的层次。
现在已经不是几十年前，只靠嘴皮子就能混得好的年代了。
技术上没两把刷子，会被人当成猴子耍的……
至少在IT行业，纯靠嘴没技术背景的管理，还有年轻人嘛？
都是那些年龄大、资历老、等着被时代潮流淘汰的老一辈管理了吧？
还有个很现实的问题，在德国的孩子们一般都是读Master的吧？
做销售, 策划, 公关, 培训,人力资源的……读Master做什么？
不觉得浪费时间吗？ 这几年工作的话，积累的工作经验，岂是一张Master文凭能比的？
P.S: 如果有的人天生就想去销售一些餐具、厨具这类简单的产品，那么就别读大学了，早点进入社会吧。
如果想去销售一些高级产品，例如SAP、EAI系统这类的产品，还是老老实实的做几年技术吧……
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@i777
你说马云不懂技术也会成功，我只能说你是看见贼吃肉，看不见贼挨揍。
像马云这种人，1000个里面1个成功了，另外999个都是废物。
学理工科的人更理性，就是因为理工科的人大多不求自己成为马云这样的人物，但是会踏踏实实的学一门技术养活自己。
现在也有不少人说上大学没用，上了大学还是失业。但是每年高考的还是如火如荼。为什么？
因为在真正的生活中，每个人都会选择更稳妥的路。
我也觉得马云是个成功的人，但是他不是我的榜样。他的成功你我都无法复制，也没有那个命去复制。说白了，让马云再活一次，也许他今天就是个无名小辈。
但是很多踏实工作的技术人员，每个人都有自己的一项专长，40岁以后大家根据自己的情况扩展知识面 & 转成管理或者销售岗位，这些生活我觉得不错，而且我认为我没有马云那种运气和实力，一样可以复制这样的生活。
总之，你认可的马云，不会是我的榜样。 对于我的职业生涯来说，马云的成功给我的参考价值几乎为0……
另外：靠嘴皮子和脑瓜子的人，我觉得很多这样的人活得非常成功，察言观色，在公司里生存的游刃有余。
但是这些人同样不是我的榜样，我不会瞧不起这些人，但是绝对不会学着这些人的生活轨迹去发展。
这样的生活有风险，成功率不高，但回报丰厚。
最后，看到你如此推崇靠嘴皮子和脑瓜子的人，相信你一样有这样的能力和天赋。
希望你能发展成为马云一样的人物。
不过不好意思，你也同样不会是我的榜样。祝福你。
Jiao-Zi 发表于 2013-6-29 09:22
学工科的转销售、管理，跟没有技术背景的人做销售、管理 是两个概念……
在未来的职业发展上也是不同 ...
你是学IT的，不是每个人都是学IT的或想搞IT。读书有读书时的理想，找工作了首先是为了生存和面对现实。读理工科不想搞技术的的确很多，这跟每个人的性格有很大关系，不是每个人都那么踏实的去做技术宅。
读个master真没啥了不起。。。找工作要实用些，尤其是我们中国人的生存压力都很大，不是说你放弃了技术就是失败，反而适合你的性格焕发了青春。 本帖最后由 Darkpriest 于 2013-6-29 09:53 编辑
看不懂LZ在比什么。。一个是技术岗位，一个是服务类非技术岗位。。比如你想当个红娘销售，问你那么多技术干嘛？要求的可不就是外表，亲和力这些只能通过问乱七八糟的问题来了解的个人特征么。。
再说了，不管怎么作秀，只要有人实实在在找到了工作，得到了学习的机会，有什么可批判的。。 8，90年代中国需要大学生，结果80后很多人跟风的去读大学。进入2005年以后，考研又成为一大热，大批人跟风去读研究生。这就是盲目跟风的体现。搞IT得一定就比卖保险，卖厨具的更先进，更高明，更有面子？也许！但我倒觉得相当一部分学IT的学理工科的，你让他转行去他卖厨具，卖咖啡可能更适合他，在这个领域获得更大的成功。
我觉得还是不要瞧不起这个节目的一些企业，你搞技术的不想搞低端销售那你就专供技术。想转行的干干咖啡，干干策划，也是一个路子。人还是不要太浮躁的好！ 这个其实说起来很简单：
单一的专业性人才——打工族，无论做到多高。薪水高低和职业前景的好坏决定性因素是专业。
复合型混合型人才——管理族、创业族、老板族。专业背景不太重要，最重要是多方面的混合型知识和才能。 德国足球加油 发表于 2013-6-29 00:26
德国呆久了呆傻了吧， 工程师也要为市场服务。工程师做到头也是个打工仔。
我觉得也是傻了。而中国人好像也只能在德国搞搞技术。在国内，学市场营销，广告策划，媒体，文化传播，教育的，都能找到工作，在德国呢？？中国人干技术才能拿到饭碗。。。。。。 本帖最后由 Jiao-Zi 于 2013-6-29 10:57 编辑
sjkk 发表于 2013-6-29 09:48
你是学IT的，不是每个人都是学IT的或想搞IT。读书有读书时的理想，找工作了首先是为了生存和面对现实。读 ...
用IT举个例子而已……不是每个人都想做IT，但是我推荐每个人都学点技术、原理性的知识！
各行各业，都需要有点技术背景吧？
【不过，你要是真的想去做红娘，卖香皂，不要技术也罢……】
但是高级的销售，一定要懂技术……懂需求…… 销售是门很高深的学问，销售人员要懂产品、懂客户！懂技术、懂人情！
如果你销售车床，连练技术参数都搞不定明白，怎么帮助客户挑选最合适的产品？
读理工科不想搞技术的的确很多这点没错，我也不想一辈子做技术，但是这不代表“一个人没做过技术”是件好事！
你说找工作要实用些，“实用”不是空谈！
在我看来，销售机械产品的要懂机械，销售软件的懂编程、懂需求，这才是实用。
用最简单的销售举例，销售什么产品，至少要懂他的原理吧？这点总是要学的吧？
销售人员学产品原理，不一定会比做技术的人去销售更出色。
再拿软件行业举例吧，做开发的都是要应付客户的，其实也是在同时做销售了。
很多开发人员都在给客户推荐更合适的产品，同时也根据客户的需求做自己的改进……
单纯的销售，如果什么技术都不懂，有什么优势？
最后，提醒你一句，读个master真没啥了不起的。
在德国我们语言比不了德国人，文凭也不值得一秀，我们拿什么跟德国人竞争呢？
不用学技术？
本帖最后由 Jiao-Zi 于 2013-6-29 11:02 编辑
sjkk 发表于 2013-6-29 10:02
8，90年代中国需要大学生，结果80后很多人跟风的去读大学。进入2005年以后，考研又成为一大热，大批人跟风 ...
你这点说的对，不一定读大学才是出路，每个人都有适合自己的路。
很多行业的人没有必要读大学的。
但是在目前的中国，对于大部分城市孩子来说，不读大学不现实。
既然大批人跟风 ，就必然有跟风的道理…… 一个电视节目，干嘛一定要较真啊 中国的电视是给傻子看的,呵呵
在德国面试，自然要准备技术细节，例如做embedded programming 的自然要知道UML, Unit test,如果在汽车行业，则连ISO26262，具体code review细节，工具都要说的出来的。
行家一伸手，就知有没有，所以一般1个小时的面试，足以考察很多技术细节了 你要是和真正的大老板面试，估计也和非你莫属差不多 money-money 发表于 2013-6-29 11:01
中国的电视是给傻子看的,呵呵
在德国面试，自然要准备技术细节，例如做embedded programming 的自然要知 ...
小公司比较谨慎，问的多
大公司财大气粗，抵御风险的能力强，所以不怕看走眼一两个人
行家也不是光靠耍嘴皮子的，不仔细问问，小心看走眼！
{:5_310:} Jiao-Zi 发表于 2013-6-29 10:47
用IT举个例子而已……不是每个人都想做IT，但是我推荐每个人都学点技术、原理性的知识！
各行各业， ...
不是想和你抬杠哈，说说自己的看法。
销售也只是一个整体工业的一部分，我自己就是做销售出身的，做了5年了，不同行业。做销售的仍是打工族。只是做销售比单纯的技术工作要复杂些。
您说的“做红娘、卖香皂”的理论不敢苟同。
先说红娘：
红娘网站最近世界性的扩张，是一个新的产业，也不是每个人随便做个网站就能做的。红娘的产业涉及到社会学、心理学和消费者心态。建立这样一个网站先要定位自己的客户群体，提供相关服务，确定价格定位，寻找合适的合作伙伴（谁能够和我做相关的事情却又不用分掉蛋糕）。比如做红娘网站的可以和一些餐厅、酒吧合作，定期举行聚会；可以和婚姻咨询师、心理学家做采访讲座，给他们打广告，同时利用他们的专业知识；还可以和online stream的供应商合作，包含在“约会建议”的服务里面。。。要想得开、想的远，还要能赚钱。
香皂卖是最简单的一环，最重要的 是品牌和客户群的建立。一样的道理。全球趋势是什么，我的客户群是什么？比如纯植物产品，或者神经性皮炎客户为主……需要正确的定位，之前要了解市场，做足市场调查。这一切都是技术。
另外说一句：你的点评我无法回复：我从来没有觉得复合型混合型人才简单，原本不想说的太直白——销售是很需要技术的一门工作，但也只是打工族，所以专业过硬，加上部分软技能就够了。但自己做老板、管理者，负责开发品牌、管理人员、拓展销售、加深技术，这不是随便一个专业可以覆盖的，所以专业背景本身不是最重要的。 本帖最后由 Jiao-Zi 于 2013-6-29 13:21 编辑
Antje 发表于 2013-6-29 12:39
不是想和你抬杠哈，说说自己的看法。
销售也只是一个整体工业的一部分，我自己就是做销售出身的，做了 ...
这样的说法很客观了，比某些只会说“搞技术的也没啥了不起”的人强多了。
其实技术也不仅仅局限于某些特定领域，你说的红娘网站需要的社会学、心理学，其实也是很高深的技术，或者说是很深的知识背景。
这帖子一直讨论的是，靠嘴皮子无法生存。你说的这套红娘网站的运营，已经不是靠嘴皮子就能搞定的了吧？
我之前也是在强调，销售并不简单，好的销售也要把自己销售的产品研究透彻。
甚至要同时研究几门学科……
人走上社会都会横向扩展自己的知识面，但是知识面再宽广，也要有一两个自己深入研究过的知识点。
你做了几年销售了，但是我相信你也有你专业的方向，你的专业肯定不是销售…… 这就挺好的。
总不能只有广度，没深度，说什么都是浮于表面。
fusion 发表于 2013-6-29 12:08
其实干啥都要技术，区别是技术门槛的高低和难易，技术门槛低的易的其替代性就大，但在德国人口少，所谓替 ...
你的观点实在不敢苟同……
但在德国人口少，所谓替代性其重要不明显
我还是觉得居安思危的好。
你觉得替代性不明显，可能是因为你做的工作已经不容易被人替代…… smyazh12 发表于 2013-6-29 09:59
一个电视节目，干嘛一定要较真啊
都是ＨＡＲＴＺ4－ＴＶ害的{:5_387:} 本帖最后由 Jiao-Zi 于 2013-6-29 13:32 编辑
Antje 发表于 2013-6-29 12:39
不是想和你抬杠哈，说说自己的看法。
销售也只是一个整体工业的一部分，我自己就是做销售出身的，做了 ...
香皂卖是最简单的一环，最重要的 是品牌和客户群的建立。一样的道理。全球趋势是什么，我的客户群是什么？比如纯植物产品，或者神经性皮炎客户为主……需要正确的定位，之前要了解市场，做足市场调查。这一切都是技术。
所以说，做销售一样要研究很多技术细节，靠嘴皮子发家的不保险。
本帖最后由 chinapope 于 2013-6-29 13:29 编辑
Antje 发表于 2013-6-29 12:39
不是想和你抬杠哈，说说自己的看法。
销售也只是一个整体工业的一部分，我自己就是做销售出身的，做了 ...
雇佣的专业技术人员水平够好，做老板才会轻松些。
马云没学历没专业也就是在现代信息基础技术普及的社会才能成功。
做销售是要动脑子，但是你说的各种·学科·各种·关系·，二百年前就存在了。现在社会只是商业化后，普通人都有机会接触到，适合社会人士。
德国人不是说，Abitur后对啥都没有感觉，就去学BWL。 Jiao-Zi 发表于 2013-6-29 13:10
这样的说法很客观了，比某些只会说“搞技术的也没啥了不起”的人强多了。
其实技术也不仅仅局限于某 ...
呵呵，说销售就是耍嘴皮子的，肯定既不了解销售，也不了解国际经济的环境。欧美国家哪个部门油水最多，工资最高？都是销售部。毕竟他们最终决定了整个公司的营业额。这倒不是说技术和其他不重要，这个就太片面了。只是国人和很多国内企业对销售这一行看得太浅，以为就是普通的推销，但事实上，找到适合的客户，提供适合的方案和产品，建立长期的合作，大部分都是由销售的骨干运作的。所以很多销售都是做技术出身。这个国内这方面，还需要大力加强。品牌的建立（Brand Marketing）、销售的运作（Direkt Marketing / Vertrieb）是每个公司都需要大力重视的环节。
在这一点上，你举的例子倒是挺好的，呵呵，卖肥皂这类直销，那确实是不一样的。
还有些人说，IT不是全部。但事实上，做销售这一行的，都需要有扎实的行业知识，无论你做的是什么销售。所以Vertriebsingenieur 只能由工程师来做，医疗销售就必须有医疗背景。为什么？你要首先了解产品，接着了解客户。产品需要是你的专业，客户是你的同行，这是销售最基本的两个成功因素。
当然，也有Quereinsteiger做的很成功的，但这样的例子很少。 Antje 发表于 2013-6-29 14:49
呵呵，说销售就是耍嘴皮子的，肯定既不了解销售，也不了解国际经济的环境。欧美国家哪个部门油水最多，工 ...
这个我不同意，销售能不能决定营业额绝对是看行业，油水大不大更要看企业性质，怎么能一概而论欧美国家都这样呢。 德国其他行业我不知道，但是汽车行业的大公司的项目，基本没有销售太大事情，因为，
1。找客户不用销售出面，这个行业也就这么些个客户，有时候客户会自己找上门联系你
2。然后就是竞标，这更没有销售什么事了，销售既无法提供方案也不能提供产品，因为具体提供什么产品都是供应商技术部门和客户的技术部门individuell谈出来的。最后胜出的能用最便宜价格提供最多Feature的那个供货商。销售最后能不能成功跟销售真没关系，有时候采购作用更大点，因为采购决定了你项目很多东西的报价。
3。最后签合同，发生买卖关系的时候销售需要出面下。
另外德国工业行业稍微有规模的公司，Marketing 和 Vertrieb 是分开的，分工也是完全分开的，Marketing 负责公司新产品的定位，掌握市场动态，但是不参与合同环节。再大点的公司，采购部门有时候比销售部门还要浩浩荡荡一点。
说销售最终决定了整个公司的营业额，那也太神化销售在德国这种工业国家的作用了，搁中国还靠铺点 sjkk 发表于 2013-6-29 10:02
8，90年代中国需要大学生，结果80后很多人跟风的去读大学。进入2005年以后，考研又成为一大热，大批人跟风 ...
读大学考研这不是简单的跟风，一个是就业竞争激烈，再一个大学扩招根本上说是政府政府缓解就业压力，解决我国庞大就业人口的手段。
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