＊＊KWZ进行时＊＊第一次宣告失败
本帖最后由 ayanamiran 于 2013-10-1 17:25 编辑我不是一个很勤快写帖子的人，通常都是潜水员。马上要做第一次试管了，很紧张，很多东西到现在也不是很清楚，但是一直以来很喜欢宝宝园地，也从这里学到很多，大家也看出来了，我语言方面不是很擅长。大家凑活着看吧，其实我是一个蛮粗心的人，很多细节也没搞清楚，就凑活给其他需要去KWZ的JMs一点少量的信息吧。
现介绍一下我的情况
我刚过3张，老公35，我们结婚快3年，我从来没有服用过任何避孕药，结婚后除打疫苗期间，几乎没避过孕。当然从来也没种过标。我是结婚一年半左右有点着急了，然后约了FA，等了2个多月才等到termin.当时打了风疹疫苗，FA开了叶酸，就跟我说回家怀孕去吧。
然后半年没怀上，又去看妇科，当时去了另一个城市，有个妇科医生，我朋友在那里看2个月就怀孕了，当然这根个人天分也有关系，但是当时我很是羡慕，我就去了她那里了，然后检查抽血，我说了我之前看过我家附近的妇科医生，但是半年没怀上。抽血以后，检查出我的风疹没种上可能，所以在那里又打了风疹，还有一系列其他疫苗。我的月经一向不正常，但是那个时候一个月突然来两回，我在网上查有时候可能是排卵期出血，但是我2次时间都很长，要是真的来两次月经的话，那么我就几乎无法排卵了。因为正常来讲的话，该排卵的时候，我大姨妈就很不要脸的又来找我了。于是我去找医生，说了这个情况，医生没有做任何检查，听了我的烂德语的描述后，就认定了是两次月经，然后说这样我就无法排卵了，给我开了克罗米酚。
然后第一次开克罗米酚的时候去复查的时候，医生跟我说估计当天晚上或第二天就有可能排卵了。这中间我闹了大笑话，过了几天我去复诊，医生说我p已经排卵了。但是很可惜没成。
很遗憾，我得出去一下，罗嗦了很久还没到KWZ，晚上回来更新。 本帖最后由 还君明珠 于 2013-10-28 22:24 编辑
ayanamiran 发表于 2013-10-10 19:25
JM你懂的好多啊，很生动形象的解释了泥石流对着床的影响，我这次就属于啥也不知道就去了。当时阴超的时候 ...
楼主mm，你好，输卵管积水和腹水不是一回事。你在做IVF之前没有做过输卵管的检查，所以还是会有输卵管发炎然后引起积水的可能，你移植的时候医生说你子宫有水，那指的就不是腹水了。腹水顾名思义也是腹腔里，不是子宫腔里面。少量腹水不影响胚胎移植，只有取卵比较多，卵巢有过激反应的时候，才会取消鲜胚的移植，改为冷冻， 等下一个周期或者是3个月后在移植。建议你下一次做ICSI的时候，还是把各种不利于受精卵着床的因素一个个都排除掉，就比如，除了输卵管积水，有人有子宫肌腺症，什么是子宫肌腺症呢，子宫肌腺症就是子宫内膜组织存在於子宫肌肉层内的病症，这有点抽象，打个比方，就像你睡觉的床上应该是软软的，可是下面有块大石头，咯得慌，你肯定就会想到把床下面的大石头弄走，或者是找别的床睡。这种子宫肌腺症就相当于是，子宫内膜下面有一块大石头，也就类似于你床下的大石头。你想你都不愿睡在有大石头咯着的床上，那么小的胚胎肯定也不愿意或者说是很难在有大石头的土壤里扎根，就等同种子在悬崖峭壁生存的难度。因为这样的生存环境对于弱小的胚胎来说实在是太恶劣了。为什么有子宫肌腺症的女性不容易怀孕，因为土地不够松软下面都是石子，在好的种子种下去也不会生根发芽。我这是打个比喻，输卵管积水就类似于这种非常恶劣的胚胎生存环境，输卵管积水破坏作用之大，不管是几级的受精卵，高级低级，大水都通通冲走，毫不留情，而且试管婴儿这么耗金耗时耗力耗精神，还是应该小心小心再小心，一定要排处掉所有可能影响受精卵着床的不利因素，种子在漂亮完美精致，土壤一团糟，不是土壤上方的泥石流就是土壤下面的大石头，妈妈肚子里没有温暖舒适的床准备好给胚胎，那小天使当然是不会来啦。所以关注受精卵的质量当然是重中之重，但是胚胎着床生长发育的环境也不可忽视，因为任何一个小小小小的因素，都可能会造成试管婴儿的最终失败。 本帖最后由 还君明珠 于 2013-10-3 16:06 编辑
想给mm几点综合建议
1.建议你有时间去查查输卵管，看看什么情况。不能因为老公精子不好就放弃对自己全方面的检查。生命的制造是个很复杂的过程，再生殖科学也不是一两句话就能说清楚的。任何一个环节出了问题都会造成试管婴儿的失败。往往你认为最不可能发生的因素却恰恰是造成IVF失败的最主要的原因。
先说说输卵管的那些事儿。如果只是单纯的不通了或者堵塞了，对试管婴儿没有任何影响，可以忽略不计。但是因为如果mm有输卵管积水的话，那输卵管积水这事儿对胚胎的危害还是蛮严重的。积水的毒性物质会随着胚胎移植时流入子宫腔，对已经移动到宫腔的胚胎产生毒害，干扰胚胎的着床率和提高胚胎着床后的流产率，这个可能造成试管婴儿失败的因素是绝对不能忽视的。在国内做试管前，如果发现有输卵管积水现象，主治大夫一般都不让进周，都建议把积水解决掉后在促排，因为医院也重视试管婴儿的着床率和妊娠的成功率。即是为了患者好，少花钱，少走弯路，长远看也是为了医院的经济效益和良好的口碑。
2.胚胎着床取决于胚胎质量。如果楼主mm有卵巢早衰的迹象，那就下次做IVF的时候，不要做大促，尽可能做微促或自然周期的取卵，就是用少量的促排药物达到取卵的效果，来更好的保护你的卵巢。因为你的卵巢不是很好的话，大促也只能促3到5个卵子，而且也不一定都能受精，发育成好的胚胎，那就应该舍弃使用大量促排药物，改用小剂量的促排药物刺激卵巢，效果是一样，但是微刺激却对卵巢的伤害就小了很多很多，对身体的伤害就减少了很多。
3.试管婴儿是个运气活，这话不假，毫无疑问受精卵的质量是最重要的，但是子宫内膜的受容性，内膜血运状况，外部激素状况，母体异常免疫反应等等也是不可忽视的重要外部环境因素。试管婴儿没有什么好办法，只能多做多试，说点大白话，只要还有卵巢，有卵子，有子宫，就不要轻言放弃，总会有成功的那一天。
楼主mm不要难过，擦干眼泪，妈宝总有喜相逢的辣一天。顺送上一首吕方的朋友别哭，希望能稍稍安慰你受伤的心灵。加油加油！
http://www.youtube.com/watch?v=ng3LP4_a2EI 六毛 发表于 2013-10-1 21:56
mm别难过，我今天也是去了kwz检查，也是抽了血，下午就告诉我结果，也是没有怀孕，让我继续吃药。医生电话 ...
是的，主要是我们很多的期待啊。移植前由于各种不适，我也唧唧歪歪的说，这次不成坚决不弄第二次，结果移植后当妈的感觉太美妙了，我肯定是不会放弃的。咱们都要调整好情绪，继续努力。 ayanamiran 发表于 2013-10-1 19:50
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02.10 schwangerschaftstest失败
mm抱抱. 虽然很佩服你的勇气可以写出这么真实的过程，但真心劝你还是不要再继续坚持在这里写文章了，在孩子还没有到来之前。
本身有过失败经验的，心理就会变脆弱，即使自己写的文章或者表现的再乐观，但我知道，他们的内心其实是很脆弱的，因为我也有这样的经历。
卵子质量不好，很多时候是暂时的，可能因为压力和心理原因。建议你在下次开始之前，好好的保养下身体，或者象其他mm咨询下在这里看中医开药的信息，如果不方便回国。给自己留个时间段放松一下，想急切得到孩子的心情可以理解，但是这个真的不是急就能来的，往往放松心情，看的开的时候它就自然来了。
另外，孩子是重要，但更重要的是眼前的你们。注意夫妻关系，两个人其实承受的压力是一样大的，好好过日子，不要因为孩子的事情影响了夫妻感情。你们的日子还长，眼前的人幸福了，才会有未来不是。
注意保养身体，等身体好了，再来努力！祝福！{:5_335:} ayanamiran 发表于 2013-9-10 21:04
太为你高兴了。你就是正能量呀，希望我也有好运气。不过我LG目前有问题就很麻烦，所以自然有难度。但是还 ...
偶不是学医学的，但是是做毒理评估的。很多男人现在精子能力下降和环境污染有关，排除先天的原因之后。例如之前很多大牌运动服装公司在中国发生的事情就是一个案例。我可以把那个链接放在这里，里面提及的NPE在德国很久就禁止使用了，但因为它是非常有用的便宜的表面活性剂，所以在生产过程中尤其是在中国，还被大量使用哈，也就是因为这个，当时绿色和平才能在中国的水样中抽样调查出来，并在国外，中国之外，公布于众，逼的这些大公司不得不开始进行调查。因为这个不仅是祸害了中国，问题是那个材料也在做好的衣服上，带到了欧洲，大家下水洗的时候，也顺便就进入了欧洲的下水道。
关键就是呢，里面提及的这个活性剂的危害就是进水之后进行转化生成的产物属于环境激素，被鱼吃进去，然后人在去吃鱼，通过食物链就进了肚子，而环境激素最大的危害就是减少精子数量。它从鱼的肚子进入人的肚子的时候，毒性可是10的3次方扩大效应的，问题是，这个食物链到了人的曾别的时候，都不知道经过几道程序拉！所以这个消息得到报道后，欧洲人立马就炸了，本来还是在其他地方做坏事，结果最后还是没有逃过宿命，天理循环啊。。。
想说这个就是想提醒下，以后亚洲店的东西尽量少吃，尤其在怀孕准备的阶段，都挺不容易的，小心不是坏事。
象葵花子更不要吃，受土壤危害影响最严重的就属她了，实在不行，也要尽量减少量，或者是买纯口味，没有添加的。
这个就是链接哈，听着有点悬，也可能不是造成精子问题的主因，但是从多方面考虑，不算坏事，是不？
http://www.greenpeace.org/china/zh/news/releases/toxics/2012/11/brands-toxics/
体外话一句，当年我拿着这个案例去中国给客户的供应商讲课，结果接下来的2个星期，天天就被招待吃鱼哈，江南好像那里每个地方吃饭招待都必须有鱼作为一道菜，结果害的我只能装是素食主义者，让我吃，是真的万万下不去筷子啊。。。 我当时立马给LG打电话，也忘了前一晚吵架的事儿了，让他4点半一定到家，结果我俩很不要脸的4点40分直接去了，当时护士很为难，说我没提前打电话，其实还没到时间，当然这时候我俩就假惺惺的说我们住的近就直接过来，没termin也没啥的恶心话，但是我怀疑护士也忘问医生了，等医生出来的时候才说我的情况，FA人真不错，看了看我俩就让我俩进去了，然后FA把字一签说结束了。其实当时我心中想骂脏话，心想就着恁就这么死板，吓得我一愣一愣的。但是后来的事儿让我觉得他人很好，太好了，也感谢FA其实跟我们这夹塞的人很多的时间。
FA说其实只要签名就行了，但是他有义务跟我们说明一下情况，让我们做好心理准备，说这也是签这个文件的目的。FA说在试管这方面女方时间上身体上精神上要承受很多，例如XXX （就不祥细罗嗦了），FA是个男的，说这个时候作为LG要更多的理解和关心云云。
第二点就是试管成功率只有20%－30%，每个人都希望一次中，如果一次成功当然好，但是要是不成功的话那么最需要注意的就是心里上的问题，这时候会有很大的挫败感，失望什么的，让我们要注意。
这期间我问了试管自费项目考虑的几项，先问到冷冻卵子的问题，医生说这个钱他觉得是有必要花的，是很明智的，他说一般来讲会抽8个卵子，其中取2个做试管，其他冷冻起来，半年有效，虽然你花了钱但是要是第一次不成功的话，下一次女方就会省事很多，不需要那么多的时间投入，和打针什么的。
然后又问了观察受精卵3天还是5天的问题，这些都是自费项目，保险不报的。我的Kosten报价观察3天是400左右，观察5天，后两天也是400多左右，因为多观察两天的话需要的仪器设备，技术都比较高，所以比较贵。要是观察5天就是900左右。我的FA说，这个能最好问明情况，在观察2-3天后询问一下受精卵的情况和精子死亡率的情况，问多观察两天成功率能有多少，如果成功率提高个10%－20%左右，他认为花这个钱没什么必要，要是在50%以上还是值得一试的。
并且告诉我们一定要注意理智，万一不成功的话，不要很被动的不停的做第4次，第N次。我们有随时叫停的权利，而且这个时候其实一般来讲精神上其实很不稳定的，对身体也没啥好处。FA说如果连续3次不成功的话他个人认为应该停止，或者暂时停止一段时间，这说明精子卵子或我们的身体状况肯定有什么不对劲的地方，马上去做第N次可能结果还是不会改变的，反而压力会很大。这个时候最好先停止，调整自己的精神状态，或者去旅游啥的，总之调理一段时间再进行尝试。或者想想其实没有孩子的生活也挺好的。
总之，真的很感谢FA给予我们的建议和时间。他给我们展示的是和KWZ给我们讲的完全是另一个面。也给我们自费方面的迷惑给了建议，更重要的是我的精神状态很不稳定，虽然LG不会听了FA的话就转变，但似乎有种感觉有人是理解我的焦虑的。谈话之后，到现在为止，目前没爆发大的争吵。
其实我并不是要讲我LG的不好，也不是说他怎么怎么坏，可能确实安排太紧了，家里最近也是偶有状况发生，我不安的同时，有可能男方也会紧张吧，加上我LG的性格不是很体贴，很会察言观色的人，而我就是很敏感的人，精神状态很不稳地，而且我有经常性的失眠，所以冲突就更为频繁。
所以也是劝告大家控制自己的情绪，不然争吵会让不安悲观情绪增加。这也是我之所以决定分享我的经历，并且写的很啰嗦的原因，让有需要的人看看是大约怎么个程序，不要因为未知的事情让自己害怕，紧张。 mark，同跑kwz，真想抱着楼主大哭一场 这个时候呢，医生提出让我老公同时做精子测试，但是我LG很有自信的说他肯定没有任何的问题，加上我上网看了，和跟我妈聊天，男人有问题的可能性不是很大，当时我的精神压力很大。必须的说这个认知是很无知的。FA说检查男的方面是最简单的，因为女方的检查是很复杂的，很多都是可能性的猜测然后检查排除。后来事实证明LG的精子状况很糟。但是当时也碰到个很不靠谱的泌尿科医生，LG去拿报告的时候说一切没问题，结果我们就很相信他。这期间已经拖了差不多快一年的时间，因为我长时间在LG的城市了，所以别无选择又回到了原来的FA那里，这期间FA给我又开了一次克罗米酚，并且要求LG尽快做检查并且把检查的报告给他。
但是这次出现了情况，吃完克罗米酚去复查的时候，医生说没发现卵子，让我两天后再去，结果还是没发现。医生说我可能排卵又问题，我说之前在别的城市的时候医生用了同样的药但是是看到的，FA说有各种可能性但是这次确实没发现，（其实这就是不在同一个FA那里检查的弊端可能，没有数据支持）FA说可以再试一次，把药量加大一倍，并且催促我们赶紧做精子检查，FA说克罗米酚这种药其实对身体也是有一定伤害作用的，要是男方有问题的话，那我这边在努力也没有用。我的压力更大了，回家后逼着LG赶紧检查。
这里必须说要是JMS有同样的问题先让男方检查，不然自己遭罪不说，还没啥用。LG满怀信心的听信不靠谱的泌尿科医生的报告给我，我顶着无比巨大的压力交给了FA，然后FA看了以后皱眉，说我的克罗米酚先别吃。说LG精子状况非常糟糕。说具体情况去泌尿科医生那里让医生描述给LG知道，说我最好一起去。当时我很变态，听到男方的问题，我当时情不自禁的笑了，FA看我觉得很奇怪，我真的当时压力实在太大了，然后才开始认识到事情的严重性 事实证明，我的FA让我跟着LG一起去的建议实在很英明，不然我根本不知道那个老医生是那么不靠谱。去了泌尿医生那里，那个医生说的跟FA完全是不一样的，我提出FA说的几点，精子的数量，活力和存活率的问题，那个医生给我LG说的类似祖国山河一片大好的感觉，我提出质疑，为什么我的FA觉得问题不但不OK，而且还很严重，这个医生告诉我们说各个方面的数据都做了新的调整，我的FA估计数据库没更新，所以不知道这个新的标准，唯一不是特别好的是精子数量，但是可能会因为工作压力，累啊，身体情况，情绪等有所影响。总之完了以后，LG雄纠纠气昂昂的，一切很满意，我很迷惑{:5_314:}
这里必须提醒JMS，去检查精子的时候一定不要只是单纯的听信医生的话，因为不是每个都那么靠谱的。一定要检验报告，自己看一下，交给FA看一下。 然后中间由于LG出差等各种原因，就又拖了4个月多，并且LG深信自己没问题，说那个泌尿医生那么大年纪，那么多年的经验，肯定这方面比妇科医生要懂得多。这期间我回我的城市考试，再一次去了我那个城市的FA那里，并且给她看了LG的报告，她的结论和之前的FA是一样的。我说了关于数据更新的问题，她说这个数据对于求子来说成功率很小，并且说已经过了三个月，最好再检查一次。
PS。精子的数据也是需要更新的，最短时隔3个月，可能会有所变化。
离我们近一点的医生termin都要等2-3个月，加上LG对老医生的经验深信不疑，所以我们又去了同一个医生那里。就是这一次我终于觉得这个医生很不靠谱。 因为这之间查出LG有肾炎，当时诊所打了电话让LG赶紧去吃药治疗啥的，然后复查，完了以后一直也没人跟我们说精子检查报告出来没有，过了三个星期，我说这报告再慢也该出结果了吧，就打了电话，说可以去拿了，没啥问题。我们有很傻X的相信了。这个医生离我们有点远，LG一直很忙，我也不会开车，结果又拖了1个星期左右，我们才去拿报告。必须说那个医生病人挺多的，我们等了可能一个多小时，还以为要面谈啥的，结果就是护士把报告给我们了，连医生面都没见。我问结果怎么样，有什么问题没有，结果护士看了一眼说啥问题没有，挺好的。然后两个笨蛋安然回家。
我很快约了FA，其实报告拿到手后，我两谁都没看，就是很相信医生。在等FA的时候我无聊就拿出报告看了起来，越看越觉得问题很大，后来有很自欺欺人的想，也许我并不是很懂啥的。结果这次FA看的眉头紧锁，问我泌尿医生怎么跟我们说的，我说啥也没说，第一次医生说您的数据没更新，第二次助手告诉我们结果很好。我的FA感到很震惊，他说结果这样竟然医生啥都没交代，然后说这次的结果比第一次还糟，因为LG精子的存活率是0，我们是不可能自然怀孕的，得做试管。我当时很懵。然后FA说你在约个时间吧，让我把LG也带去。
我和LG一起去，我们都不感相信，我老公就把那个医生说的blabla重复了，FA说数据再怎么更新也不能是0吧，LG说可能是肾炎影响了精子的状况，FA说肾炎跟精子的状况没啥关系，其实这个时候我觉得我的FA是男的真的对LG比较有说服力。医生说上回我吃克罗米酚排不出卵，可能我排卵方面也有点问题，加上LG的情况，很遗憾的告诉我们自然怀孕几乎是unmöglich, 只能做第二代试管婴儿，但是情况同样不容乐观，并且在去KWZ之前我也不需造再做检查了。医生说这样说我们很难过，但是他必须得把事实告诉我们让我们知道真实的情况
那天是20.12.2012，我走在路上，满街都是圣诞要来的气息，我出了诊所走在路上安慰LG，可是说着说着自己忍不住就哭了起来。当时觉得就好像一审判了死刑那样的。 我觉得男人可能在这方面的自尊很强，加上LG从来也没怀疑过自己，所以对他有点打击。LG提出要做第三次精子检查。其实我的FA当时说有希望是好的，精子检查如果你想做，每三个月可以检查一次，但是前两次报告已经这样了，第三次精子状况可能会有所不同，但是差异不会太大。
LG很坚持，但是我说要是检查必须要换一个泌尿医生。LG又说啥经验，我说两个不同城市的FA结果都是一样的，数据再更新也不可能就这么巧我找的2个FA都不靠谱吧，何况精子检查数据在那里，医生竟然连面都不见，护士告诉我们啥没问题。就冲这个那个老医生就很不负责任。在我的坚持下，LG决定换医生，但是由于LG的拖延症，这已经过去半年了。最后我再也忍受不了他的拖延，在一次争吵中，LG终于同意决定去KWZ了，今年7月我终于开了转诊单开始了KWZ的检查。
终于进入正题了，想直接知道KWZ流程的可以直接从这个楼开始 lz真不容易，祝好运吧。 偏题了这么久，终于回到了主题。
Kwz我的FA推荐regensburg的prof seifert，也有可能是离我们还算比较近的原因吧。我们今年6月最后一个星期的周一去了KWZ，当时我看了网上医生的评价，同一个诊所里的另一个女医生评价要比prof seifert要好。但是我想这个年级大，经验多，还是我的医生推荐的，应该也不错。但是可能他很忙，最后使这个女医生把我给收了，结果我们相当满意。她的态度极为耐心，相当的nett，我们经历了以后才知道为啥评价那么高。
她很详细的用图给我们讲了icsi的过程，废了相当长的时间，这中间有她的电话，她的助手接了电话，跟她说有电话，她完全没理会，继续我们的话题，她的助手就那么拿着电话等着她，我都怀疑她是不是忘了，她的语速完全没有因此加快什么的，一直等到这个话题结束，才跟我们说她接个电话，搞的我们都很不好意思。期间电话找了2，3 次吧，她的态度一直是这样。
然后她跟我们说，做试管很花钱。她拿出了一个表格，说从X年开始 （ 原谅我的猪脑子忘了{:4_287:}）有一些保险公司对试管婴儿的承担的费用做出了调整），我们的保险是TK，目前TK的保费是报销基础费用的50%,基础费用她给我们看了标价，具体情况要等检查才能确定，保守估计是2500左右，自费保守估计是500起，要是报一般的话，自己保守最低要付2500：2+500=1750最少，这是一次的费用。因为试管婴儿成功率并不是100%要是第一次不行的话，第二次还要至少交这个钱。但是有的保险公司他们可以报销100%的基础费用，也就是那2500左右，拿自己需要的就是掏剩下的，这样会减轻很多负担。但是呢，保险公司不管是全报还是报一半都只付前三次的费用，也就是说从第四次试管开始就得自己全部承担了。但是保险公司比方说他全包试管的基础费用，但是可能在其他项目上就不如其他的，总而言之就是每个保险公司打广告的侧重点不同，但是基本项目公保几乎是一样的。让我们考虑一下。并且说要是我们换保险的话，这个星期kun还来得及，这样9月份就可以正式开始试管了，之前就作些基础检查。要是不换的话我们就可以约时间7月份开始。让我们考虑好决定。
同时给我做了阴超，说卵巢等方面都挺好，有个叫卵囊还是什么的我一边个12个，说让我不用担心，这个年纪这个这个数量也是正常的，并不属于多囊。我说能看到我输卵管通不通么？她说让我和老公去抽血检查，这里她说的一些我们不是很明白，但是大意就是输卵管要是阻塞的话似乎血液里的某项指标可能就会有异常，到时候再进一步检查输卵管好像。让我老公也不用太担心，因为KWZ里面的精子检查要更为精细一点。
这期间那个本来要接收我的prof找她，让她马上去，她说我们也快完了，等她解释完再说，再说，时间也不差个几分钟吧。总之我们对她的态度相当的满意，缺点就是等了很长时间，我们在那里等了有一个多小时最起码，早上我们都没吃饭，等到抽血都已经1点多了，一抽抽了11个管子，可能是由于我没吃饭没喝水，抽完有点晕。LG抽了3管。
这里要提的一点事，我的KWZ网上有表格，自己打印下来，分男方女方的，女方问题比较多，自己提前打印下来，填好，会节约很多时间的。另外除了女方需要转诊单之外，男方也是需要的，去hausarzt那里说明要转去kwz就行了，不用特意去urlogie那里 捆的有点挣不开眼睛，不过楼主写的不错，很详尽正努力继续跟进嫩的速度呢！这年头，当个父母怎么就那么难了。。。哎。。。 ayanamiran 发表于 2013-9-9 20:29
我觉得男人可能在这方面的自尊很强，加上LG从来也没怀疑过自己，所以对他有点打击。LG提出要做第三次精子检 ...
lz加油，看得出来mm是个乐观积极的人。
本来想点评的，怎么成回复了。。。。插队不好意思啊。 hailantian 发表于 2013-9-9 20:40
捆的有点挣不开眼睛，不过楼主写的不错，很详尽正努力继续跟进嫩的速度呢！这年头，当个父母怎么就那么难了 ...
嫩早点睡吧，改天再看也一样。
母子也是要讲缘分的。{:4_278:} 今天不更了，ipad吞了我2次，电脑lg霸者呢，散场了。明天继续说书啊 本帖最后由 菲瞳 于 2013-9-9 23:41 编辑
还以为国内的医生不靠谱，没想到这里的也这么不靠谱啊。我以前在这里说过，我有个姐们儿他们情况跟你们有点相似，不过男方是在中国查出来的，当时医生就告诉说是无精子，就是无精症，还是在北京大医院查的，当时俩人就蒙了，还被糊弄的在医院买了好几千的药说什么调理。结果这边查不是无精子，是精子数量非常非常少，大概是正常人的20分之一，但是还是有正常的精子的，而且明确说明男方这种情况基本上调理是没有用处，自然怀孕除非有奇迹，根本不像国内的还开一堆什么所谓补药来骗钱。这里男科的医生马上就指明道路，去KWZ,但是由于男科大夫不熟悉KWZ业务当时建议如果能人工受精最好，实在不行试管。结果俩个人找了个靠谱的KWZ去参加了一个他们公开的说明会，就是有这方面意愿的夫妇都可以参加，他们免费讲解参观整个KWZ还可以答疑。当他们拿出男方的检验报告，KWZ实验室的头儿马上就表明，以目前男方的精子状况是不能做人工受精的，只能做试管。后来又去了一次，跟楼主一样，咨询了价格，他们也是TK是一样的，前三次报销一部分，三次不行就要全自费，他们还咨询了国内做试管著名的医院，价格比德国贵如果是用进口药，后来就决定在德国做了。我姐们儿也是抽了不少血做了各种实验，还做了子宫镜，结果是她一点问题没有。所以就很简单了，很快就安排打针排卵之后植入了，结果人家一次就中啦！！！植入两个成功一个，现在宝宝都2岁了，非常活泼可爱呢！！所以楼主和其他想做试管的MM加油啊，一定可以的！
补充一下当时做的时候俩人都不到30岁但是也马上30了，听说她说这个越早做越好，35岁以后的话成功几率就会下降，一般35岁以前，第一次就成功的几率有30%左右。 菲瞳 发表于 2013-9-9 22:37
还以为国内的医生不靠谱，没想到这里的也这么不靠谱啊。我以前在这里说过，我有个姐们儿他们情况跟你们有点 ...
我大表姐在国内的，从30岁婚后开始一直不孕，到现在已经快7-8年了，听我妈妈说过年后开始第一次试管失败了，正准备第2次呢，具体他俩什么问题我就不确定了，可能人家也没想全家人公布，反正挺难的，希望她们能好孕，我大表姐人可好了，而且小时候由于父母知青不在上海，很小一个人就来上海求学了可不容易了。 XIX公主 发表于 2013-9-10 08:37
我大表姐在国内的，从30岁婚后开始一直不孕，到现在已经快7-8年了，听我妈妈说过年后开始第一次试管失败 ...
嗯，祝好运🍀，所以能自然怀上宝宝的一定要珍惜，这是好多家庭梦寐以求的。 菲瞳 发表于 2013-9-9 22:37
还以为国内的医生不靠谱，没想到这里的也这么不靠谱啊。我以前在这里说过，我有个姐们儿他们情况跟你们有点 ...
是的当时我妈说让我回国检查，一是去国内不是一天两天的事儿就能解决的，另一方面我老公现在工作请不下那么长的假期。还有就是不认识人的话，怕滩上一个不靠谱的医生，光推荐一堆药了。 LZ不要停啊。继续写哈。写得很有意思。另外，祝好孕。{:5_335:} 等更。祝好孕{:5_335:} 接上文。
当天我们从KWZ出来就去TK问了情况，跟医生说的一样只报基础费用的50%，我们本来想verhandeln一下，看看有没有可能争取一下，那么结果就是不出意料的被拒绝了，接待我们的TK的人说，很遗憾，这个报销的份额是fest，不象其他项目可以商量的，当然我们当时也没有问，什么项目是可以商量的。
然后我拿出表格说有那么几家同样是公保，人家可以全报的，其实这个时候就是想最后争取一下的。TK的人说，每个公保保险公司基本保险项目是法律规定的是一样的，但是每个公保可能会有几个方面是自己公司所给的angebot，这个是其他没有的。同样的那几个全保的公保，虽然在试管这方面全保，但是TK自己的项目优势，可能他们就没有。我问tk自己的又是在什么方面呢？在这里我必须说明，我不是拉保险的，也不是TK黑，但是接待我们的那个估计没啥谈话技巧，因为这个时候客户有点想走了，正常来讲肯定要说几个吸引人的方面。但是那个女TK向我举例说例如TK的据点很多，有什么问题能及时沟通和问询usw，这个usw是这个工作人员说的，然后我和老公在钱的诱惑下，实在对据点很多这一优势没啥感觉。当时我LG听完以后就表现出强烈的换保险的意图，然后问这个星期是最后一个星期，我们要是周五前kun了的话，是要在等3个月还是6月份已经包含在这三个月里的，然后她说使后者，并且一直强调TK是报销50%的，这也为我们生了一大部分钱的，让我们换保险钱仔细考虑清楚，问清楚其他保险的项目等等，免得到时候后悔。
然后我们回到车里，因为时间紧迫，我们看了医生给我们的公保liste，上面有四家是全保的，其中有一个是AOK的，让我们有点心动觉得这个应该是跟TK差不多的，但是很遗憾的是，AOK是地域性的，那个全保的是某个洲的AOK，也就是说我们在bayern找的AOK还是只报50%的，然后剩下的三个我们研究了半天，最终怕上当受骗，选了一家历史比较悠久的，比较保险的公保。为了避免我拉保险和黑TK的嫌疑，我就不透露保险名字了。
但是这个保险公司有个很明显的缺陷，就是TK的那个优势，这家保险在bayern据点相当的少，离我们最近的就只有慕尼黑。我们当时决定先打电话，问问情况。当时打的是那个0800啥的，接线等了很长时间，本来LG说确实TK电话一打就通的，说等这么久感觉很不好，要不不换了。但是我们目光很短浅，想了想2500，就觉得还是可以等的。
电话打通了，简单问了点情况，回家我们又纠结了几天，最后决定周五一早就去慕尼黑详细问问，后面就不多话了。最后谈完的结果就是我们当时就签了合同。目前看来觉得换保险的决定很对，因为现在我的kostenplan的费用是3800多块钱，自己额外出的要1000左右，我们决定冷冻卵子，冷冻卵子的费用是1000左右，这样我们就自己出2000左右。如果不换保险的话，我们还要额外加1900多，那么对于目前家里只有LG赚钱的状况来说，4000块的支出还是很沉重的。当然这都是乐观一次成功的情况下。
这里要说明的是如果没有试管需要的JMS不需要换保险的，因为我的也是公保而已。TK不是说不好，只是在试管这方面我们面临很巨大的经济压力，TK满足不了我们的需求，他家的优点肯定是有的。我和LG2个人刚进Uni就在他家了。
另外换保险，是需要提前三个月的，你新的保险要是不合适的话也至少要保2年才能再换 LZ写的很好，支持一个！祝一切顺利哦！！～～ {:5_394:}
长知识！！！
祝一切顺利！！！ 第二次去KWZ 14.07.13
第二次去KWZ其实主要是给LG验精子的，我们还是用的TK，因为化验血，阴超等这些都是属于基本检查的，并没有算作高额的试管费用里的，所以我们还是很不要脸的kun了人家以后，再接下来的2个月里，能检查的继续检查，利用着人家{:5_343:}
结果能又需要LG的überweisung，我这里有点忘了，好像是去KWZ男方每个月都需要提交新的überweisung，这个可以Hausarzt或者Urlogie那里开，女方好像是每3个月交一次überweisung就行。大家可以提前准备好，省得耽误事儿。我们当时不知道以为不能看了，LG请假不容易，就问没有überweisung不行么，护士说也是可以的，但是很贵。LG问多贵，答曰很贵。然后说让我LG签个字，之后补交就行了。所以万一大家忘带也不要慌张，估计这些都是诊所司空见惯的。
另外，第一次去的时候，医生问我要看我的疫苗情况，说风疹是很重要的，要是我没有风疹疫苗的话，得先打疫苗，不然是不能进行试管的。我也不知道为什么，这是我这家KWZ的情况，我当时准备还算充分，我带了和LG的疫苗本，显然LG的医生扫了2眼说sehr gut就给我了，我的就复印了一份存档。我当时备孕失败的期间，疫苗倒是打了一堆，连甲肝乙肝都大了。这里补充一点，甲肝乙肝疫苗是可以孕期打得，因为它不属于活性疫苗，不用等3个月的。当然自己不放心，等等也是好的。
这个医生我真的在她的认真方面是很满意的，本来那天我和LG大清早干了一架，吵得不可开交，然后假惺惺的人模人样的去KWZ。当时护士说结果一个半小时能出，但是我们的plan上写着今天只是验精，要是我们不需要跟医生面谈的话，可以电话通知结果。当时由于心里有气，LG提出电话通知，但是护士为保险起见决定还是问问医生的意见，其实我是不同意的，结果我正要说面谈，护士说问了医生的意见，医生说今天人很多可能要等很长时间，但是医生还是想面谈一下。
这个很长时间是4个小时，除去1个半小时等结果，我们等了2个半钟头。见到了医生，医生首先很抱歉说今天诊所很忙等等，然后进入正题。
医生说我第一次抽血的报告，各项指标都很好，除了两个值，这里就是我很粗心还有准备很不充分的一点，我本人近视眼，眼神不怎么好，其实我当时扫了一眼，现在都不记得了。医生说其中一个值说估计德国阳光很少，我皮肤颜色神，没有晒透，（原谅我这么啰嗦，医生就这么给我解释的），所以给我开了VD 1000，然后另一个值就是甲状腺，我准备不充分就没注意具体数值。医生说他给我开那个L－50，说让我不用担心，如果正常来讲的话，我是不用吃这个药的，但是呢因为我准备怀孕的话，这个稍微低了点，因为这个低的话会影响婴儿的智力发育。医生问我叶酸还吃么，我说哪天想起来就吃，不是regelmäßig的，医生说让我继续每天吃叶酸。
老公方面呢，医生说从验血的结果来看，一切都很好，其实我估计是后来LG经常运动的结果，说从验血这方面看精子应该没什么问题才对。（我其实并不明白精子好不好跟血液有啥关系{:5_339:}）。 所以才让老公验精进一步看情况。这里觉得KWZ的精子化验确实比我们之前去的urlogie要精确，KWZ把精子分了ABC等类，具体几类我没看清。但是做试管而言最感兴趣的是A.B， A类精子是精英分子，很遗憾LG离精英很远，没有发现A类，或者说A类没有存活的。这也就说明我们正常怀孕是不可能的。但是B类还是有的，但是活力不够，数量很少，但是这个数量对于做试管而言还是可以的，如果B类精子也没有的话，那么做试管会有一定的难度的。
然后决定我们要选择第二代试管ICSI技术，这个技术是专门针对男方精子有问题的。告诉我们情况不坏，还是有很大希望的。说他们医院的病人成功率在50%以上，而且我们属于里面的年轻级别的，按理成功率会更高一些。并且给我们看了统计，说他们诊所在KWZ里的leistung也是数的上的之类的。
因为原来LG精子不好，一审判决之后，我一直坚持让LG吃锌片，多种维他命。LG就问听说有药是可以提高精子活力的，医生误一位说的是别的药。她说有一些公司生产了这部分药，但是都很贵一般，但是有没有作用呢，wahrscheinlich，每人情况都不一样的，但是她觉得会有改善但是不会效果很显著的那种。但是要不要吃呢，这要看个人想法和经济情况。
12.08.13 第三次KWZ
在我生日的这天我翘首以待我家大姨妈，我的医生简直积极的不像话。在她面前似乎我俩根本不是那个为了求子身心巨疲着急的不行的悲催的爹妈候补选手，她比我们还积极。在第二次Termin的时候，她问我姨妈啥时候来的，然后算日子，说她8月15号就去Urlaub2个周，说算算在她Urlaub之前最好姨妈再来一次，然后做个检查。我很紧张赶紧说我家姨妈比较耍大牌，不是说来就来还按点来的。最后医生说没关系，在15号之前，要是姨妈来了，1-3之内过来检查，要是没来15号也过来检查一下。结果我就压力山大，还好姨妈突然很配合，12号来了，然后我赶紧打电话，护士说第二天让我去。
去了之后就是抽血，然后医生说很好，又问了我们保险的事情，我们说已经解决的，我们换了保险公司。她问了kun的时间说那9月份就可以试管了。其实当时我们是算错了，我以为10月分才开始新的保险，所以当时还想着回国给我老爸过60大寿，过完再回来的。医生不停的算时间，计划着plan，决定9月20号左右开始试管。其实中间我们已经委婉的说了准备回国的计划，医生不懂60大寿有啥重要的，可能她不懂我们那么急为啥一定要回国，搞的我俩很不意思。当然她很快沉浸在plan里面了，然后她说9月20号左右，我提出有可能我9月底要去学校一次，有几天不在 。医生又重新安排plan，然后说她先出去一下，我LG恨不得赶紧回国，我也有小99，就假惺惺的看着plan，然后对护士说，其实要是太赶了拖拖也没啥的，要不就10月份再说，干脆11月得了。其实有一方面我还是挺紧张的。
结果我俩正准备说干脆10月底再说的时候，医生回来了，满脸喜气，告诉我们我们很幸运冰箱里她找到一个药，现在就可以拿去，本来这个药是需要新保险公司报销的，但是我是多幸运。她说这样的话，计划就可以提前了，完全没问题了。面对这么一个积极的超级nett的医生，连我厚脸皮的LG都不好意思再说10月底的计划了。
就这样，医生给我了2合药。我估计是医生给我的，所以都没要钱，也没有rezept。一个名字忘了，但是医生就简称pille，吃三个星期，从当天晚上就开始，然后她找到的那个药是喷鼻子的，后来才知道这个药一瓶就要80块钱。这个喷鼻子的一天按时间段喷四次，并且一定要冷藏，这个药从21号才开始，一直喷到她告诉我停的时候。这两个药都属于调节荷尔蒙的，控制我的大姨妈8月底9月初再来一次。
这里补充一下。在第二次termin结束后，我们收到了KWZ寄来的染色体的检查报告，没有问题。
另外我提出做ICSI会不会造成下一代跟他爹一样的情况，为什么这么问呢，youku上有一个国内大夫的讲座是专门针对第二代试管的。看了那个视频之后我才知道国内第二代试管国内一次也是要3-5万人民币的，而且试管婴儿的成功率其实只有20％－30%之间，并且有可能会造成下一代男孩同样精子不好的状况。针对后一个，医生的回答是目前没有数据精确表明试管婴儿这方面的问题是这个原因，而且她说这个问题离我们太远了，那都是zukunft的事儿了。想想为求心安，还是让LG继续吃锌片和A-Z
说到费用问题，觉得还好当时没冲动听我妈的回国弄，我家并不富裕，这回国没保险再加上老公加入德籍了，还不得死砸钱，而且LG工作，去不孕不育得经常报道的，LG没那么多的假期。
另外有人可能有疑问，之前我的医生不是说成功率50%么？怎么现在是20%－30%了？因为50%是医生说的他们医院病人的成功率。试管婴儿的成功率是后者，这一点后来我的妇科医生也说了
26.08.13 Urlogie医生
这个医生不是那个不靠谱的老医生了，我们约了3个月的，当时LG还有别的问题，再加上9月份又需要新的überweisung了，然后termin我们也没取消掉。
去的时候本来很多问题，结果不是prof 招牌那个，而是个女的，搞的我们很不好意思。那个女的说她是XX助手，跟这个医生一起4年了，也有着某某等经验等。但是她给我们的感觉很好，很认真的记，也给LG检查了很仔细，不象之前不靠谱医生nett倒是很nett，就是大笑闲扯，然后给我老公洗脑，小伙子啥问题都没。要不是他洗脑成功俺们也不至于浪费这么长时间，而且我的压力很大，晚上睡不着，梦了很多次梦见是个女儿，笑着醒了，发现一场梦就哭了。跟LG干架的时候，他说他不知道有多失望，希望一次次破灭。我说你的压力你的失望远比不上我的，因为你只是月月失望，我是每天，每天测几次试纸，每次看到一条线的时候就想哭。一年之内我用掉了150个秀秀早孕 唉。。。看着真是揪心，一定要让LG来看看mm的文章，也希望mm一切顺利起来 ayanamiran 发表于 2013-9-10 16:21
26.08.13 Urlogie医生
这个医生不是那个不靠谱的老医生了，我们约了3个月的，当时LG还有别的问题，再加 ...
我看到这个早孕纸，我不得不回复一下，我已经是一个宝宝的妈妈了，孩子今年2岁了。老大是意外得到的，并没有进行什么备孕。我们很幸运。但是我们备孕要老二都半年了，一直没有成功，很郁闷，后来朋友在今年7月份的时候给了我些秀秀早孕纸，让我试试。我也满怀信心的开始了测了，但是郁闷的是，按照他说明上的日期来测，都测了很久了，而且我的排卵特征都出来了，就是没有任何的显示，最后我都放弃了，不用了，没想到尽然怀上了。看来这个排卵试纸对我来说真的没什么用啊。 祝楼主mm早日好孕！孩子和父母是有缘分的，她他要等一个合适的时机才来到你身边。我曾多年被诊断为无法自然受孕，由于自己要孩子的意愿也不强，就一直拖了下来。去年在常规检查后，我的医生再次告诉我一切如旧，我是激素水平有问题，可检查不出为什么。我当时就想我此生无缘为母，那就算了吧。我正好可以肆意挥霍我的时间和金钱了。离开医生两个月后我发现我怀孕了，没有任何治疗，没吃任何药物，而我还因为以为彻底没了希望和朋友们喝了酒，还狠狠的吃了几天抗生素。当我看见怀孕试纸上的两道线时，我的脑子乱做一团，第二天一早我冲到医生面前很是混乱的讲了一遍，我的医生按着我说：慢慢来慢慢来。之后检查，确认怀孕8周，胎心很有力。我看着B超屏幕上闪烁的小绿点，眼泪哗哗呀。楼主妹妹你还年轻，不要给自己太大压力，一定会成功的！ 写着写着又走题了，我实在没啥写东西的天分。
接上次在Urlogie医生那里，我们简单说了一下情况，但是很遗憾的是LG差点把这个termin忘了，急急赶过去，并没有带之前的检查报告。这个感觉靠谱的泌尿女医生，说其实可以做详细检查，并且说如果能精子活力不足的话，有一种药价钱稍微贵点，可以提高精子活力。对前文有印象的JMS可能会有点印象，这就是在KWZ的时候，医生说的那种药。不过泌尿的医生说我们的试管计划近在眼前，吃这个药似乎就没什么必要了。
这个时候我很无厘头的LG同志说了一句，虽然我们已经决定做试管，但是还是可以吃这个药吧，对身体没啥损害吧。这句话导致后来医生理解偏差，认为我们定药，所以几天之后我们收到了120的账单。
先说这个药，药单我忘了一个月好像是45还是多少，3个月的量是127，医生给我们打了个折120，抹去零头。这个要属于完全自费的，名字叫做Orthuro。如果是男方精子活力有一点问题的，想式式的可以考虑，当然具体最好询问Urlogie的医生。并且这个药是在医生那里定药取药的，不通过药房。我们之前不知道，我是不同意的，因为马上要试管了，吃这个也来不及，感觉很搞笑，我试管成功了就更没用了。但是当时也不想驳LG的面子，所以我当时没明确表示，只是说我们考虑一下。
说到账单后，我们打电话问，医生说是我们口头说要三个月的量，这个事情让这个靠谱的Urlogie的女医生在我心里稍微打了一下折扣，因为口头上我两谁都没说要定药，并且是3个月的量，当时医生也说比较贵，就是定我们可能也先试用一个月，而且她明知我们几个周后就要试管了。医生也并没有当时确认一下，问我们一遍。给我一种强卖的感觉，当时我是不太想付钱的，但是LG确想式式。最后觉得药都在诊所了，所以最后还是妥协了。